Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

[ph291]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Tiếp:
...
Câu hỏi: Cái AMP nhà em nó ghi:
220W x 2 (4 ohms )
140W x 2 (8 ohms)
Công suất tiêu thụ điện là 390w.
Em có thắc mắc tại sao k phải là 280W x 2 (4 ohms) nhỉ???

bác nên nhớ rằng đây là thông số danh định
đã là danh định thì nó còn phụ thuộc vào 1 số cái danh định khác mà ko có nêu trong công thức như
độ méo cho phép(méo ko nghe ra tiếng rồi có tính ko?),
nhiệt độ giới hạn(bốc khói rồi thì còn đo dc bao wat?),
điện áp tối đa mà amply cho ra dc theo thiết kế mạch điện(phần công suất ra dc cấp nguồn nuôi có 30v thì sao cho ra dc 40v) ,
dòng điện có thể chịu dc của sò công suất
....
KÍNH !

 

[lehoang40]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Câu hỏi của bác cuonghaanh có lần mình đã đặt ra và được bác dichtv trả lời khá thỏa đáng ở đây: http://hdvietnam.com/diendan/showthread.php?t=83652&page=7
Mình trích lại cho các bác tiện theo dõi:
Hỏi:

1. Một amply có cs 150wpc ở 8Ohm, nếu đúng ra thì phải là 300wpc ở 4Ohm nhưng ở đây chỉ có 250wpc ở 4Ohm, có amply chỉ đạt 190wpc ở 4Ohm mà thôi. Cái này là do hạn chế ở bộ nguồn cs tiêu thụ hay còn do chổ nào khác? Và hạn chế như vậy có ảnh hưởng đến chất âm không?
2. Một danh từ hay gặp trong spec của amply là Dynamic Power, cái này đánh giá thế nào? Có phải là amply có khả năng đáng với trở kháng càng thấp (2 Ohm, thậm chí có cái còn ghi cả 1Ohm) mà cs ít bị hạn chế giống như câu hỏi 1 mình đề cập thì càng tốt không?

Đáp:

1. Về mặt lý thuyết thì giảm trở kháng đi X lần thì CS tăng X lần. Nhưng đầu ra các tầng CS không phải là nguồn áp lý tưởng (nguồn áp là nguồn có điện áp không phụ thuộc dòng tải), khi giảm trở kháng thì dòng tăng dẫn tới tổn hao trên các đèn CS cũng tăng, thậm chí dòng tăng lớn quá dẫn đến nguồn bị sụt - CS cũng giảm theo.
Nếu ta giảm trở kháng xuống thấp quá thì công suất ra lại giảm đi chứ không tăng, vì phần lớn năng lượng biến thành nhiệt năng trên đèn công suất.
Mỗi Amp có 1 trở kháng thích hợp để đạt CS cực đại.
2. Các Amp có đầu ra Mosfet có khả năng đánh loa trở kháng rất thấp có thể đến 1 ohm.
Trích:
mà cs ít bị hạn chế giống như câu hỏi 1
Bác đã trở lời rồi đấy . Nhưng ít nhé không phải là không hạn chế

Như cái Amp bác ví dụ ở 1: cs 150w ở 8Ohm thì có thể đạt CS 270 -290W ở 4 ohm

Hỏi:

Cái này em nhầm tí, hehe nhưng cũng như nhau thôi! Ý em là tại sao không lấy cs ở 6ohm hoặc 8ohm mà cái lấy cs ở 4ohm mà tính cho nó?

Một avr 5.1, 7.1 or 9.1 thì người ta nói amply 6 kênh, 8 kênh và 10 kênh. Như vậy chia cs cho mổi kênh như thế nào? Chia 6, chia 8 chia 10 hay chia 5,7,9 mà thôi? Vì loa Sub chỉ lấy tín hiệu, còn phần cs thì tự nó phát chứ?

Còn về vụ cs tiêu thụ và cs RMS thì theo em nghĩ yếu tố quết định là dùng mạch cs loại nào (vd: class A, class B........) thì nó sẻ quyết định RMS nếu cs tiêu thụ ngang nhau!!!??
Vd: AVR Pio VSX-SC 09TX là 9.1 và mổi kênh 140wpc (trong manual ghi total 1.400W) tại 8ohm ~ 190wpc tại 6ohm (theo cách tính của bác dichtv) nhưng cs tiêu thụ chỉ 550W. Trong khi AX10 cs chỉ 170wpc tại 6ohm mà cs tiêu thụ điện đến 615W.

Đáp:

Nói cho cùng thì mạch khuếch đại là mạch biến đổi năng lượng của nguồn nuôi thành tín hiệu ra theo tín hiệu vào.

- Công suất RMS là công suất thiết kế của bộ khuếch đại công suất, nó là CS lớn nhất mà nó có thể chuyển đổi nguồn -> tín hiệu ra.
- Công suất tiêu thụ P của Amp là khả năng cung cấp năng lượng nguồn cho các mạch khuếch đại.

Bỏ qua class A, AB và hiệu suất thì:

- Nếu Amp có 1 bộ KĐ thì người ta sẽ thiết kế RMS~P, vì thiết kế RMS>P thì lãng phí bộ KĐ còn RMS<P thì lãng phí nguồn.

- Nếu Amp stereo thì CS trên 2 kênh tại 1 thời điểm thường là xấp xỉ nhau nên RMS per CH = 1/2 P, vậy tổng RMS 2 kênh ~P.

- Amp đa kênh (n kênh) thì tại 1 thời điểm loa kêu to loa kêu nhỏ thậm chí không kêu do vậy CS trên các kênh là khác nhau. Như vậy nếu thiết kế P = n*RMS thì cũng lãng phí bộ nguồn, do vậy thường P<n*RMS.Nhưng nhỏ hơn bao nhiêu?
Cái này phụ thuộc vào thiết kế của mỗi máy.
- Có máy thì thiết kế P ~ n*RMS thì khi chạy đa kênh hay stereo thì CS ra của các kênh không thay đổi, nhưng như vậy lãng phí bộ nguồn - chấp nhận lãng phí chắc là đắt tiền
- Có máy thiết kế P chỉ lớn hơn 2 RMS để khi phát stereo thì khai thác được hết khả năng của bộ KĐ nhưng khi phát đa kênh thì chấp nhận CS ra mỗi kênh nhỏ hơn RMS.

Quan trọng là cái ý tưởng của thằng thiết kế, giống như trong thiết kế xây dựng có hệ số an toàn ấy mà. Như 2 con trên của bác, nếu chạy stereo hoặc âm thanh các kênh rời rạc thì thằng AVR Pio VSX-SC 09TX ăn đứt thằng AX10 (190W so với 170W). Nhưng chạy đa kênh mà âm thanh dàn đều ra các kênh thì nó sẽ thua thằng AX10.

Nói như các cụ thì Con AVR Pio VSX-SC 09TX gọi là "tốt lỏi" con AX10 là "xấu đều".

 

[dichtv]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Tiếp:

Ví dụ:

Ampli ghi rằng 150W/8ohms

Theo công thức định luật ohm's P = I² × R => I = căn bậc hai của P/R = 4.33 Ampere

Khi bác dùng loa 4ohms thì công suất sẽ là

P = I² × R = 4.33² x 4 = 74.99 W

Vậy khi sắm loa 4 ohms/150W mà CS amplifier ghi như trên thì sẽ thiếu CS trầm trọng. Nếu loa ghi cs max 75W/4ohms thì được với ampli trên.

Câu hỏi: Cái AMP nhà em nó ghi:
220W x 2 (4 ohms )
140W x 2 (8 ohms)
Công suất tiêu thụ điện là 390w.
Em có thắc mắc tại sao k phải là 280W x 2 (4 ohms) nhỉ???

Hai cái I này nó khác nhau chứ bác?, I ở đây không phải là hằng số nó là hàm phụ thuộc vào U và R (chính xác là Z).
I=U/R
Viết lại công thức 2 của bác thành:
P = I² × R = (U/R)² x R = U²/R -> công thức của: onggia
Nhìn vào biểu thức ta thấy tăng R thì P giảm và ngược lại.
Tăng U gấp đôi thì P tăng gấp 4, suy ra Amply chạy điện 120V cắm vào 220V thì nghe rất to và hay )

Thực tế làm Amply đâu có khó . Làm Amply nghe hay mới khó .

Làm Amply nghe hay cũng đâu có khó, làm Amply người khác nghe khen hay mới khó bác à . Có bác nào hứng thú làm Amply chơi không nhỉ, cái mình làm ra nghe hay lắm, mỗi tội hàng xóm nó chê thôi. Các bác có thể tự làm từ A-Z luôn: thiết kế mạch, làm mạch in, mua linh kiện, lắp ráp, hàn, cân chỉnh...

 

[meomatto]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Cao Thủ nhiều như Lá.
Hỏi-Đáp thế mới ra được nhiều thứ chứ!
Hỏi và Đáp tiếp đi các Bác ơi!
Bác Sieucan đâu rồi nhỉ?

 

[lamvituong]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Bác nào hiểu rõ về cơ hoạt động của bộ phận phân bổ / giới hạn CS các kênh trong AVR thì giải thích giúp cho rõ hơn.

AVR sẽ đạt được CS max trên mỗi kênh FL & FR như công bố khi:
- Config (khai báo) loa nối vào AVR chỉ có FL và FR ?
- Hay khi ta chọn chế độ nghe Stero (lúc này tín hiệu chỉ phát ra loa FL & FR)bất chấp việc khai báo config dàn loa nối vào AVR ?

Theo mình biết thì thông thưiờng trong AVR:
- CS phát ra theo công bố đạt được khi chỉ chạy AVR 2 kênh.
- CS phát ra chỉ đạt được max = 70% CS công bố trên mỗi kênh khi chạy / khai báo 5 kênh ON lên đồng thời.
- CS phát ra chỉ đạt được max = 50% CS công bố trên mỗi kênh khi chạy / khai báo 7 kênh ON lên đồng thời. Khi ta đấu Bi-amp trong AVR bằng cách tận dụng Surrback đưa ra đánh Front thì tổng CS áp lên cặp Front sẽ quay lại trường hợp đầu, chỉ có điều 2 kênh FL/FR sẽ đánh cầu dưới của loa Front, còn Surback sẽ đánh cầu trên cặp loa Front. Vì lý do này mà Bi-amp trong AVR không hay hơn bao nhiêu chăng ?

 

[quách tĩnh]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Chà mấy bác này toàn dùng công thức kg ? Công thức có sẳn chỉ dựa vào mà tính là ra .

 

[VAN_LOC]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Hai cái I này nó khác nhau chứ bác?, I ở đây không phải là hằng số nó là hàm phụ thuộc vào U và R (chính xác là Z).
I=U/R
Viết lại công thức 2 của bác thành:
P = I² × R = (U/R)² x R = U²/R -> công thức của: onggia
Nhìn vào biểu thức ta thấy tăng R thì P giảm và ngược lại.
Tăng U gấp đôi thì P tăng gấp 4, suy ra Amply chạy điện 120V cắm vào 220V thì nghe rất to và hay )



Làm Amply nghe hay cũng đâu có khó, làm Amply người khác nghe khen hay mới khó bác à . Có bác nào hứng thú làm Amply chơi không nhỉ, cái mình làm ra nghe hay lắm, mỗi tội hàng xóm nó chê thôi. Các bác có thể tự làm từ A-Z luôn: thiết kế mạch, làm mạch in, mua linh kiện, lắp ráp, hàn, cân chỉnh...

Mình đang kiếm mấy con Trasistor Darlington mà ở chợ Nhật Tảo ( HCM ) kg có chổ nào bán cả mà ghép tầng hổ bổ + transistor CS để thay thế con Darlington thì Âm thanh đi kg chuẩn .

 

[lehoang40]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

AVR sẽ đạt được CS max trên mỗi kênh FL & FR như công bố khi:
- Config (khai báo) loa nối vào AVR chỉ có FL và FR ?
- Hay khi ta chọn chế độ nghe Stero (lúc này tín hiệu chỉ phát ra loa FL & FR)bất chấp việc khai báo config dàn loa nối vào AVR ?

Khi nghe nhạc ở chế độ direct/stereo, bất chấp việc config là 5.1 hay 2.1, AVR cũng chỉ đánh 2 kênh, nên công suất sẽ max trên mỗi kênh như công bố (có tính đến tương quan CS-trở kháng công bố).

- CS phát ra chỉ đạt được max = 70% CS công bố trên mỗi kênh khi chạy / khai báo 5 kênh ON lên đồng thời.
- CS phát ra chỉ đạt được max = 50% CS công bố trên mỗi kênh khi chạy / khai báo 7 kênh ON lên đồng thời. Khi ta đấu Bi-amp trong AVR bằng cách tận dụng Surrback đưa ra đánh Front thì tổng CS áp lên cặp Front sẽ quay lại trường hợp đầu, chỉ có điều 2 kênh FL/FR sẽ đánh cầu dưới của loa Front, còn Surback sẽ đánh cầu trên cặp loa Front. Vì lý do này mà Bi-amp trong AVR không hay hơn bao nhiêu chăng ?

Khi chạy 5 kênh, 7 kênh, 9 kênh... thì sẽ tùy vào từng AVR (càng mắc tiền, càng gấu thì cs ra loa càng lớn), tùy vào từng thời điểm (ví dụ: có khi âm thanh trong thời điểm nhất định của một phim hay một đoạn nhạc loa center là lớn nhất, các loa khác đều nhỏ, nên cs ra loa center đạt cao nhất) mà CS ra mỗi loa sẽ khác nhau, không có công thức chung để tính, bạn xem thêm phần mình trích dẩn ý kiến của bác dichtv về vấn đề này ngay bên trên câu hỏi của bạn nêu sẽ hiểu rõ hơn.

 

[typn30_hn]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Mình đang kiếm mấy con Trasistor Darlington mà ở chợ Nhật Tảo ( HCM ) kg có chổ nào bán cả mà ghép tầng hổ bổ + transistor CS để thay thế con Darlington thì Âm thanh đi kg chuẩn .

vấn đề là phải biết dc sơ đồ nguyên lý của mấy con Trasistor Darlington này
rồi dùng transistor rời để độ thôi, căn chỉnh thay đổi thông số dần cho đến khi chấp nhận dc thôi
chứ yêu cầu như zin thì
KÍNH !

 

[cuonghaanh]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Sory các bác nha!
Em sai chỗ này roài: Ampli ghi rằng 150W/8ohms (đây đúng là CS biểu kiến)

Theo công thức định luật ohm's P = I² × R => I = căn bậc hai của P/R = 4.33 Ampere

Khi bác dùng loa 4ohms thì công suất sẽ là

P = I² × R = 4.33² x 4 = 74.99 W .(đây là công suất tác dụng-công suất thực ra âm thanh)

Ampli ghi rằng 150W/8ohms phải sửa là Công suất tác dụng của một ampli cho điện trở 8 ohm thì mới đúng bài toán mới đúng.

Còn nếu bác chuyển công thức P=I.I/R thì P=U.U.R/Z.Z lúc đó điện áp cắm vô là 110 hay 220 đâu có ảnh hưởng đến, vì cái này liên quan đến CS nguồn cấp cho ampli.Ý em là vấn đề này!
Mong các bác góp ý thêm.

 

[cuonghaanh]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Câu hỏi: Cái AMP nhà em nó ghi:
220W x 2 (4 ohms )
140W x 2 (8 ohms)
Công suất tiêu thụ điện là 390w.
Em có thắc mắc tại sao k phải là 280W x 2 (4 ohms) nhỉ???

Em xin trả lời là ko phải cứ giảm điện trở đi một nửa là CS tăng gấp đôi dc, bài toán này phụ thuộc nhiều yếu tố của ampli. Nếu xét amply là lý tưởng (nội trở ra nhỏ ko đáng kể ) thì khi amply đạt 150w/CH 8ohm thì với tải 4ohm nó sẽ cho ra 300W/CH ạ!Trong thực tế amply đạt 150W/CH ở 8ohm thì ở 4 ohm khó đạt được 300W do nó phụ thuộc tổng trở ra và nguồn.
Với bán dẫn nếu nhà sản xuất thiết kế đạt tiêu chuẩn cho mọi giá trị tải từ 1-16ohm thì với 1 biên độ tín hiệu vào thì có được 1 áp ra trên tải (sẽ bằng nhau trên các giá trị tải cho phép của amply "lý tưởng") khi đó giả dụ trên tải 8ohm là xA thì trên tải 4ohm là 2xA , cùng 1 giá trị điện áp thì qua tải 4 ohm sẽ gấp đôi với 8ohm.
Như vậy là P=UxIcosphi giả sử tải thuần R thì rõ công suất trên tải 4 ohm sẽ gấp đôi trên tải 8 ohm ạ . Nếu đạt được thông số như vậy thì amply khá đạt tiêu chuẩn đấy ạ .

Nhưng tựu chung lại còn với amply tube phối hợp trở kháng ra bằng biến áp thì "hình như" tải lớn hơn cho CS lớn hơn vì khi đó cùng 1 dòng nhưng áp trên 2 đầu tải sẽ lớn hơn khi chuyển cọc tải sang đúng vị trí tải , còn với amply bán dẫn thường đấu chung cọc và nếu xét lý tưởng thì cùng điện áp nhưng tải nhỏ hơn cho dòng lớn hơn và dẫn đến CS lớn hơn ạ .

 

[cuonghaanh]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Damping factor-Cái này cũng giống như xe:
- Với 2 chiếc xe máy: Su phát và Đờ-dem 100, cả 2 đều đạt được vận tốc 100km/h, nhưng "đường dài mới biết ngựa hay".
- Với 2 chiếc Mô tô: cả Cagiva Mito 125cc và Su Intruder 750cc đều đạt 160km/h, nhưng thử xuyên Việt thì biết ngay "mèo nào cắn mỉu nào".
- Với 2 chiếc xế hộp: cả Toyota và Mẹc đều đạt được tốc độ gì đấy, và đi đến nơi nào đó. Nhưng độ ổn định và an toàn khi vận hành hay gặp tình huống...

Mời các bác phán...

 

[dichtv]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Mình đang kiếm mấy con Trasistor Darlington mà ở chợ Nhật Tảo ( HCM ) kg có chổ nào bán cả mà ghép tầng hổ bổ + transistor CS để thay thế con Darlington thì Âm thanh đi kg chuẩn .

Bác có thể tìm loại tương đương để thay thế, không nhất thiết phải đúng ký hiệu đâu, mà tầng CS cũng không quan trọng bằng các tầng đầu. Bác chọn loại có CS lớn hơn là OK, hệ số khuếch đại dòng không quan trọng lắm. Mà bác cố gắng chọn 1 cặp "nghịch đối" có nghĩa là thông số giống nhau nhưng khác loại (một thuận, 1 nghịch). Transistor darlington ở thị trường VN có loại ký hiệu TIPxxx đấy. Trong HCM bác thử đến Thiên Minh electric hỏi xem.
http://www.tme.com.vn/Product.aspx?id=676&CateId=247
Ngoài Hà Nội các bác ra 17 Hàn Thuyên. Các linh kiện độc ở chợ không có đâu.

 

[dichtv]

Ðề: Cần hiểu sơ bộ về hoạt động của Amply

Sory các bác nha!
Em sai chỗ này roài: Ampli ghi rằng 150W/8ohms (đây đúng là CS biểu kiến)

Theo công thức định luật ohm's P = I² × R => I = căn bậc hai của P/R = 4.33 Ampere

Khi bác dùng loa 4ohms thì công suất sẽ là

P = I² × R = 4.33² x 4 = 74.99 W .(đây là công suất tác dụng-công suất thực ra âm thanh)

Ampli ghi rằng 150W/8ohms phải sửa là Công suất tác dụng của một ampli cho điện trở 8 ohm thì mới đúng bài toán mới đúng.

Còn nếu bác chuyển công thức P=I.I/R thì P=U.U.R/Z.Z lúc đó điện áp cắm vô là 110 hay 220 đâu có ảnh hưởng đến, vì cái này liên quan đến CS nguồn cấp cho ampli.Ý em là vấn đề này!
Mong các bác góp ý thêm.

Công suất biểu kiến là VA chứ bác, W là công suất tác dụng rồi. Nhắc lại với bác khi dùng loa 4 omh thì dòng không là 4.33A như dùng loa 8 omh nữa. Cách tính công suất biểu kiến và công suất tác dụng như của bác có vẻ không ổn
Công thức chỗ màu đỏ là bác sáng tác ra rồi, em chưa gặp công thức đó bao giờ .