LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

[Frey]

Hiend nhà giàu thì dễ rồi, có nhiều xiền hô phát là shop bê tận nơi khỏi lăn tăn suy nghĩ. Trong khi đa số ace giống mình đòi âm thanh Hiend nhưng kinh phí low end thì chỉ có nát óc (còn hơn là nát túi). Hơn nữa hiện nay các thiết bị nghe lossless tầm trung & khá trở lên không rẻ, kể cả đồ sê còi hen. Mình không đề cập đến những dòng thấp vì chúng cho âm thanh rất tệ, đấy cũng là nỗi khổ của lossless khi các bác chơi CD chỉ cần 10-15tr là có đầu CDP nghe hay hơn lossless cùng giá khi cả 2 cùng là 2nd hand. Do đó bài viết này dành cho những người nghe không khó tính hoặc không cần cầu kỳ nhưng vẫn muốn nghe âm thanh hiend trong ngân sách chấp nhận được (tầm 10-11tr đổ lại cho phần nguồn), và chúng ta sẽ bắt đầu với những cái “nếu” :

- Nếu kho nhạc lossless của bạn là nhạc 16bit/44.1kHz hoặc là mp3
- Nếu bạn chỉ nghe nhạc VN (xanh, đỏ, tím vàng cũng 16bit/44.1kHz mà thôi)
- Nếu bạn chấp nhận việc down sample từ hi-res hay DSD xuống 16bit/44.1kHz, tức là vẫn chơi file hi-res, DSD, DXD như người lớn nhá.
- Nếu bạn là người yêu thích công nghệ và không muốn nghe CD nữa
- Nếu bạn không thuộc đối tượng của những điều trên thì khỏi đọc tiếp, mất tg của bạn.

Thiết bị cần thiết:
1/ Máy tính (music server): nên có máy riêng dành cho nghe nhạc. Nhiều bạn cho rằng máy nào cũng như nhau chỉ là truyền tín hiệu digital 0110 nên k thể suy hao do đó lấy đại cái máy làm việc hay chơi game để nghe. Đấy là quan niệm sai lầm và nguồn tín hiệu digital từ máy tính có sạch thì DAC mới giải mã chuẩn được. Làm một việc, và làm tốt nhất: slogan này chả hiểu bên shop Audiochoice nghĩ ra hay lấy ở đâu nhưng ngẫm lại thấy đúng phết các bạn ạ.
Hệ điều hành: thứ tự ưu tiên như sau (k đề cập đến Mac vì k fù hợp tiêu chí bổ rẻ của topic)

a) Audiophile linux hoặc daphile vì native support USB 2.0 (cắm là chạy, chả cần driver), cấu hình trung bình cũng chơi nhạc tốt. Các music server xịn như Bryston BDP, Aurender, Lumin, v.v cũng chỉ chạy linux được tối ưu cho audio chứ k có gì ghê gớm.

b) Window OS từ 8.0 trở lên (bản pro cho nhẹ máy) hoặc tốt nhất là Windows Server 2012 và chạy Audiophile optimizer (http://www.highend-audiopc.com/audiophile-optimizer) hoặc tinh chỉnh theo các topic trong HDVN cũng đề cập đến.

Phần cứng:
a) Nếu mua máy cũ: nên chọn mua các dòng máy có phần cứng (hardware) ổn định như thinkpad X serries, Sony, Asus, v.v. Máy bộ thì chọn máy hãng có bộ nguồn tốt như dell workstation, lenovo, HP, Fujitsu, NEC. Không khuyến khích máy ráp ĐNA vì chất lượng k ổn định bằng đồ hãng. Bên VNXX có bác Hoàng sử dụng netbook cũng là pa bổ rẻ

b) Nếu dựng máy mới: tương tự như trên sẽ phải cần bộ nguồn tốt, phần cứng ổn định. Ở VNXX có topic tự tìm hiểu để làm 1 hiend music computer bác chủ đã đầu tư vào PC theo hướng dẫn của các forum nước ngoài cũng như tự mày mò thêm. Kết quả là cái PC hiend đó giá rất khủng long bạo chúa nhưng khi bác ý vác Aurender về thì PC phải vào kho. Rất khâm phục sự dũng cảm của bác ý khi dám nói ra sự thật!
Bản thân tôi đã dựng fanless PC theo cấu hình C.A.P.S V3 và thử khoảng 15-20 cái lap & pc khác nhau, sau này dừng lại ở cái lap hủi vứt chả ai nhặt: Sony Sz640.

Phần mềm nghe nhạc (player): cái này 4r nói nhiều rồi, các bạn tự trải nghiệm nhé. Tuy nhiên mình thấy 1 điều là vụ vọc vạch này rất mất thời gian mà âm thanh đa phần chỉ khác tí chứ chả hay hơn được bao nhiêu.

2/ Converter (Bộ chuyển tín hiệu USB – SPDIF) & DAC:
Cá nhân tôi trải nghiệm qua các loại DAC (mua, giao lưu, nghe ké, contest) từ thời kỳ tiền khởi nghĩa của lossless, tất nhiên tôi chả phải là người đầu tiên mà còn rất nhiều bác trước đó cũng dấn thân vào con đường chông gai này. DAC thời đó như Burson 160 cho đến Audio Gd NFB 17.32, NFB 10, Master 7, Mhdt, Vdac, Benchmark, v.v mà tôi thấy yếu điểm lớn nhất của USB DAC chính là cái cổng USB! Tín hiệu từ USB máy tính đã nhiễu lại thêm phần nguồn điện nuôi USB bị bẩn đã làm cho tín hiệu bị sai lệch.

Board tiếp nhận USB trong DAC loại tốt:

Trong ruột converter xịn: Berkerly Alpha USB

Converter hạng ruồi của tôi

Converter cô lập các nhũng nhiễu của phần USB bằng cách cấp nguồn riêng, tạo xung nhịp chuẩn (reclock) cho tín hiệu để xuất ra DAC. Tất nhiên phần tín hiệu từ máy tính cũng phải tương đối tốt chứ converter không phải thánh để biến tín hiệu đầy jitter từ PC trở thành sạch sẽ (xem lại phần 1).

Converter tranh nhau làm thủ trưởng ở nhà mình

Tuy nhiên, cá nhân tôi cho rằng điều hay nhất của converter là tận dụng được các DAC 16/44.1 để nghe lossless. Trở lại phần đầu với những cái “nếu” thì DAC cổ là sự lựa chọn hợp lý cho những bác yêu thích sự mộc mạc của 16bit. Nhiều DAC cổ có chất lượng linh kiện & thiết kế rất tốt mà giá rẻ vì lỗi mốt thì tội gì phải chơi cái DAC hào nhoáng có thêm cái board USB bé tí?
Parasound 1600

Riêng tôi lại chọn con đường khác rẻ & vọc được nhiều hơn nữa: DAT – Digital Audio Tape.

Hàng pro nên cổng ăn chơi rất nhiều, lại còn làm pream và thu băng phát lại nữa

Mời các bác xem đoạn youtube nhạc phát trên bộ còi nhà mình ngày xưa (xin lỗi nghèo quá dùng điện thoại cùi nên chất lượng hơi kém)
[video=youtube;cyquIwXxLNo]https://www.youtube.com/watch?v=cyquIwXxLNo[/video]

Và nay
[video=youtube;D-w40jJG52g]https://www.youtube.com/watch?v=D-w40jJG52g[/video]

Bài viết thể hiện ý kiến cá nhân, rất vui nếu có nhiều ý kiến đóng góp để có nhiều pa cho lossless giá rẻ chứ lossless hiện nay muốn nge đc đắt quá!
HAPPY LISTENING!

 

[DanielTran]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Lại một bác nữa tham gia chia sẻ, cảm ơn bác, không khí box của chúng ta những ngày này thật nhộn nhịp.

Cảm ơn bác về cái link bài viết của bác minhhoang, bác này em đánh giá là người làm ampli DIY đẹp nhất, trông không khác gì sản phẩm công nghiệp.

Nhân tiện, bác có phải là bác Dokien bên VNAV?

 

[Frey]

Re: Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Lại một bác nữa tham gia chia sẻ, cảm ơn bác, không khí box của chúng ta những ngày này thật nhộn nhịp.

Cảm ơn bác về cái link bài viết của bác minhhoang, bác này em đánh giá là người làm ampli DIY đẹp nhất, trông không khác gì sản phẩm công nghiệp.

Nhân tiện, bác có phải là bác Dokien bên VNAV?

Cám ơn bác đã động viên. Tôi cũng thích cách thành viên Minh hoàng diy amply thậm chí đẹp hơn cả đồ hãng!

Nói thêm chút về vụ converter, hồi đó tôi xài DAC ghẻ audio-gd 10.32 nghe trực tiếp USB tiếng cứng đanh sau a bạn cho mượn cái converter Stahltek ABC về thử. Thú thật lúc ý nghe cái DAC cùi bắp mà ngỡ mình đang lên hi-end, sau vụ đó vỡ ra cái tín hiệu digital mà sạch thì DAC mới phát huy tốt.
Húng lên tôi định chơi luôn con Stahltek ABC (3500$) hoặc Berkerly Alpha USB (1890$) nhưng nghĩ lại thấy điên rồ quá nên thôi (DAC 10.32 có 500$ ah)

 

[justbenice]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Bọn Audio-GD đã nhận ra việc cần một cấp nguồn sạch, một mạch lọc tín hiệu sạch, một bộ xử lý tín hiệu USB sạch từ rất lâu rồi. Nên mới cho ra đời DI-2014. Mà thực ra phần quan trọng nhất trong con converter DI-2014 này chính là phần nguồn khủng . Các bác ở VN thì từ lâu đã dùng pin hoặc acqui cho DAC.
Em cũng chả hiểu tại sao vấn đề đơn giản là cấp nguồn riêng cho board USB của DAC mà kô thằng nào nghĩ ra, mãi đến năm nay mới bắt đầu manh nha việc này.

 

[dungsin_lqd]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Thật sự mà nói em nghe qua DAC dưới 10tr đều dở hơn CDP cùng tầm giá rất nhiều! Tính tiện dụng thì DAC hơn CD là chơi được nhiều tần số khác nhau?

 

[do_long_khach]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Bác lấy 1 đầu cd có cổng quang hoặc đồng trục phát cd bình thường, sau đó dùng chính đầu cd làm transport phát tín hiệu ra 1 dac ngoài qua 1 trong 2 cổng nói trên. Như vậy mới là so sánh, và mới có thể nói hay dở.

 

[Frey]

Thật ra từ lâu các hãng audio đều hiểu tầm quan trọng của việc làm 1 board Úsb tử tế tuy nhiên lắp vào giá đội lên nên thôi, phần nữa là thời kỳ đầu Usb dac công nghệ còn yếu (adaptive) nên có cấp thêm nguồn rời cho Usb nghe cũng chả thấy hơn =P~ Nay tech đã ph.triển rất nhanh & 1 số dac đời mới nghe Usb in còn hay hơn qua converter.

Bác dungsin_lqd thấy dở vì mấy cái dac tầm giá đó k thể qua dc Cdp. Nếu tiện dụng thì mình nghĩ cdp còn hơn dac vì dac cần pc, dây usb , tinh chỉnh các thứ....vụ tần sốbit biếc này nọ là chiêu qc thôi ah vì dac giải mã dc bit cao chắc j hay = cdp?

 

[z600]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

dạo này phong trào lossless lên cao quá. cứ mấy ngày lại có nài tâm huyết ntn đọc khoái thật
em hơi lười nên chơi luôn từ hdp sang dac cho tiện

 

[trung224]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Bác Frey nói đúng quá, thật ra từ những năm 2010 đã có những DAC tập trung thiết kế mạch USB xịn rồi, tiếc là toàn hàng cỡ vài nghìn USD trở lên. Nay công nghệ phát triển nên nhiều DAC tầm trung đã có rồi, chưa kể những thiết bị rời để phục vụ những DAC cũ nữa.
Còn chuyện tiện dụng thì nếu bác chỉ có ko nhiều đĩa nhạc thì CDP tiện hơn là chắc chắn, cắm vào dùng luôn. Còn nếu có cỡ vài trăm CD (như em) và tầm 5TB nhạc lossless (cả SACD, Hires PCM và redbook) thì dùng DAC rõ ràng tiện hơn, cả về quản lý lẫn thưởng thức.
Còn chuyện Hires có hay hơn thì theo em thấy, nếu cùng 1 bản master (có vài đĩa của em mua redbook, sau đó vài năm thì hãng đĩa đó ra bản master 24-96) và cùng 1 DAC tốt thì em thấy Hires chi tiết hơn, nhiều chi tiết bị chìm đi trong bản redbook được nghe thấy trên bản Hires, còn chất âm của bản thu nói chung không đổi. Với em nghe khí nhạc nhiều thì dù chỉ thêm 10% chi tiết hơn cũng là cực kì đáng giá rồi.
Ngoài ra, với nhiều đĩa cổ thì việc ra Hires khiến cho các kĩ sư phải remaster chuẩn hơn, đầu tư công sức hơn (vì giá Hires cao hơn), nguyên chuyện đó đã khiến chất lượng âm thanh cao hơn rồi vì nếu chất lượng không cao hơn redbook thì sẽ chẳng có ma nào mua.

 

[nguyenclb1]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

em đang dùng cái ghẻ dell votro 2420 phát ra sound card onkyo cùi mía se-u55x cái dây truyền tín hiệu từ latop qua sound đi theo sound như dây máy in.
vậy theo các bác có cần thay thế linh phụ kiện để cho âm thanh phát ra sạch khả thi hơn ko.

 

[trung224]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

em đang dùng cái ghẻ dell votro 2420 phát ra sound card onkyo cùi mía se-u55x cái dây truyền tín hiệu từ latop qua sound đi theo sound như dây máy in.
vậy theo các bác có cần thay thế linh phụ kiện để cho âm thanh phát ra sạch khả thi hơn ko.

Em nghĩ với cấu hình của bác thì ko cần phải mua thêm gì cả mà khi nghe nhạc nên dùng phần mềm như fidelizer free để tinh chỉnh máy tính 1 chút
http://www.fidelizer-audio.com/
http://www.fidelizer-audio.com/user-guide/
Nếu máy bác chỉ dùng để nghe nhạc có thể để chế độ extremist hoặc audiophile của fidelizer. Đây là giải pháp cách đây 2 năm lúc bộ nghe nhạc của em còn chả có DAC hay soundcard rời mà chỉ dùng soundcard onboard máy tính, nhưng fidelizer vẫn cho âm thanh sạch sẽ hơn hẳn, nhiễu giảm hẳn. Kể cả bây giờ có DAC ngon thì fidelizer vẫn cho tác dụng rõ rệt.

 

[Frey]

Re: Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Bác Frey nói đúng quá, thật ra từ những năm 2010 đã có những DAC tập trung thiết kế mạch USB xịn rồi, tiếc là toàn hàng cỡ vài nghìn USD trở lên. Nay công nghệ phát triển nên nhiều DAC tầm trung đã có rồi, chưa kể những thiết bị rời để phục vụ những DAC cũ nữa.
Còn chuyện tiện dụng thì nếu bác chỉ có ko nhiều đĩa nhạc thì CDP tiện hơn là chắc chắn, cắm vào dùng luôn. Còn nếu có cỡ vài trăm CD (như em) và tầm 5TB nhạc lossless (cả SACD, Hires PCM và redbook) thì dùng DAC rõ ràng tiện hơn, cả về quản lý lẫn thưởng thức.
Còn chuyện Hires có hay hơn thì theo em thấy, nếu cùng 1 bản master (có vài đĩa của em mua redbook, sau đó vài năm thì hãng đĩa đó ra bản master 24-96) và cùng 1 DAC tốt thì em thấy Hires chi tiết hơn, nhiều chi tiết bị chìm đi trong bản redbook được nghe thấy trên bản Hires, còn chất âm của bản thu nói chung không đổi. Với em nghe khí nhạc nhiều thì dù chỉ thêm 10% chi tiết hơn cũng là cực kì đáng giá rồi.
Ngoài ra, với nhiều đĩa cổ thì việc ra Hires khiến cho các kĩ sư phải remaster chuẩn hơn, đầu tư công sức hơn (vì giá Hires cao hơn), nguyên chuyện đó đã khiến chất lượng âm thanh cao hơn rồi vì nếu chất lượng không cao hơn redbook thì sẽ chẳng có ma nào mua.

Topic này mình hướng tới HIEND GIÁ RẺ - điều mà đa số ng chơi k cầu kỳ mong muốn vì k phải ai cũng có đk chơi đồ lớn, thế nên các định dạng hi-res cũng ép xuống 16/44.1 hết cho nó lành vì cao hơn DAC cổ cũng pó chiếu :-D

Nếu chúng ta có đk mà nghe cũng khó tính (nghe rock, giao hưởng hoành tráng nói chung là nhạc tây U, kho nhạc toàn hires, dsd) thì vấn đề hi-res là 1 chuyện khác, 1 chân trời khác. Lúc ý đạn bắn ra k biết bao nhiêu cho đủ.

Việc tiện dụng của lossless vs CD thì ai cũng biết, tuy nhiên nếu so âm thanh trong mức giá như bác dungsin_lqd đưa ra thì rõ ràng anh CDP bóp lossless le lười.

Giới thiệu các Cấu hình rẻ thúi:
1.DAT làm DAC tổng thiệt hại: PC cũ (1-2tr) + DAT (75$~2tr, http://www.ebay.com/itm/PANASONIC-S...394868?hash=item3d060b15f4:g:keMAAOSwA4dWHySK) + Converter (5-6tr, iFi Micro iLink, Audio-gd DI2014,Gustard U12,...) ~ 10-13tr

2.MD làm DAC tổng thiệt hại: PC cũ (1-2tr) + MD (5tr) + Converter (5-6tr) ~ 12-13tr

3.Soundcard: PC cũ (1-2tr) + soundcard (2-3tr) ~ 5tr: cấu hình này rẻ tuy nhiên nên chơi card chuyên dùng như Lynx, Rme sẽ hay hơn nhiều.

mời các bác tục tiếp!

 

[justbenice]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Em đóng góp 1 phương án super high end luôn :

- Board DAC : Soekris dam1021 R-2R DAC, đây là board DAC r2r chứ kô phải delta sigma nên chất lượng thì vượt trội rồi.
- Board USB Amanero thay 2 clock femto + board nguồn tuyến tính USB.

Tổng thiệt hai cho bộ này tầm 500-600usd nhưng chất lượng vượt bậc. Có điều để làm đc bộ này bạn cần hiểu biết chút về DAC và khéo tay hay làm.

 

[do_long_khach]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Tôi đang có dự án Linux based music player kiêm dac nhưng chả biết lúc nào xong.

 

[justbenice]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Tôi đang có dự án Linux based music player kiêm dac nhưng chả biết lúc nào xong.

Lúc trước em cũng có ý định build 1 cái theo cấu hình sau :

- Raspberry Pi dùng i2s nối trực tiếp với Soekris dam1021 R-2R DAC không thông qua cổng USB gì nữa
- 2 Nguồn tuyến tính + 2 transfromer , 1 cho Ras pi và 1 cho board Soekris dam1021
- Màn hình cảm ứng 5 - 8 inch để hiển thị
- Cài linux + media getway cho giống 1 Music hoặc hd player.

Tiếc là thời gian kô có nên em mua luôn con DAC LKS

 

[lmcuong4u]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Em cứ lẩn quẩn 2 năm nay mà chưa có câu trả lời: DAC USB nào nghe ổn nhất trong tầm loanh quanh 20tr....
Cấu hình hiện tại e đang chơi: Mac Pro > Airport Express > cổng quang trên CD giải mã đèn > Amp.

 

[dungsin_lqd]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Lúc trước em cũng có ý định build 1 cái theo cấu hình sau :

- Raspberry Pi dùng i2s nối trực tiếp với Soekris dam1021 R-2R DAC không thông qua cổng USB gì nữa
- 2 Nguồn tuyến tính + 2 transfromer , 1 cho Ras pi và 1 cho board Soekris dam1021
- Màn hình cảm ứng 5 - 8 inch để hiển thị
- Cài linux + media getway cho giống 1 Music hoặc hd player.

Tiếc là thời gian kô có nên em mua luôn con DAC LKS

Em ủng hộ bác làm hướng này để anh em học hỏi....

 

[dungsin_lqd]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Tôi đang có dự án Linux based music player kiêm dac nhưng chả biết lúc nào xong.

Ủng hộ bác ...........................

 

[d60pdp]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Tôi ngẫu nhiên so sánh 2 hệ thống cùng sử dụng JRiver MC 21 với Music server là Synology NAS:

1. Mac Mini cuối 2014 (i5 2.6GHz, 8GB RAM, 1TB Fusion Drive), có quạt, giá 510 USD => Geek Out 1000 (DSD DAC) giá 199 USD (Tổng cộng 709 USD.
2. Liva X (Intel Bay Trail-M/Bay Trail-I SOC 2.25GHz, 2GB RAM, 32GB eMMC Storage), không quạt (fanless), giá 90 USD => Geek Out 1000 (DSD DAC) giá 199 USD (Tổng cộng 289 USD)

Phần nghe là:

• => Head phone Senn. HD-650 hoặc HfiMan HE-560
• => Yamaha A-S2000 => Loa KEF LS-50 (+ORB Sub)

Nhận xét:

1. Nghe qua head phone thì Liva X nhìn chung nhỉnh hơn Mac Mini một chút.
2. Nghe qua ampli và loa thì Mac Mini cho kết quả tốt hơn nhiều (vai trò của ampli Yamaha trong việc làm "mờ" xung tại 25kHz do quạt gây nên? Không rõ, nhưng nghe thì cảm nhận như thế thôi)
3. Khi bổ sung bộ lọc USB Regen (175 USD) thì chất lượng âm tốt hơn hẳn (trong hơn, tách biệt hơn, nhiễu sàn giảm hẳn), đồng thời âm thanh từ Mac Mini cải thiện tốt hơn nhiều so với Liva X. (Tiếp theo, chắc sẽ tách bỏ hẳn quạt bên trong Mac Mini và sử dụng nguồn điện một chiều 12V trực tiếp chắc sẽ cải thiện nhiều hơn nữa chất lượng tín hiệu qua USB nguồn.)

Như vậy, với ưu thế ổ solid state, fanless và có thể sử dụng Linux hoặc Windows 64-bit (tôi dùng Windows 8.1 Pro vì lúc đầu còn loay hoay với playing DSD trong Linux), Liva X (90 USD) có thể là một lựa chọn rẻ tiền cho Audiophile PC.

 

[ASAP]

Ðề: LOSSLESS HIEND GIÁ RẺ - CÓ KHÔNG?

Em đóng góp 1 phương án super high end luôn :

- Board DAC : Soekris dam1021 R-2R DAC, đây là board DAC r2r chứ kô phải delta sigma nên chất lượng thì vượt trội rồi.
- Board USB Amanero thay 2 clock femto + board nguồn tuyến tính USB.

Tổng thiệt hai cho bộ này tầm 500-600usd nhưng chất lượng vượt bậc. Có điều để làm đc bộ này bạn cần hiểu biết chút về DAC và khéo tay hay làm.

Hi,

Board này dùng chip SPARTAN cùng hãng với chip trên soundcard Deluxe "danh bất hư truyền"...hihihi nên chất lượng khỏi nghĩ rồi...