Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

nvmy

Well-Known Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

DTS có âm lượng to hơn AC3 chứ không có gì là "hay" hoặc "chi tiết" hơn AC3 hết.
Tuy nhiên hiện giờ đa phần phim phần âm thanh là DTS nên nếu AVR không có DTS thì cũng hơi khó.

Em không hiểu cái này. Tại sao giờ phim toàn DTS?
Vào Bluray.com nhặt bừa 10 phim thì có khi đến 7 phim có master audio track là DTS MA, DD khiêm tốn chỉ làm track dub hoặc commentary?

Chuyện này người ta cãi nhau từ năm 1993 (năm ra đời của DTS) đến giờ đó.
Google 01 cái "DTS vs Ac3" hoặc "Dolby Digital vs DTS" là ra một đống.
Có đồng chí dùng Google Translate dịch 01 bài viết về chuyện này ở đây nè:
Dolby Digital so với DTS
Chịu khó đọc thì cũng hiểu được đó.

Một số link bằng tiếng Anh
-Dolby vs DTS - Which is Better?
-Dolby Digital vs DTS: which is better?
-The Battlefield: Dolby Digital vs dts

Còn tài liệu về kết quả đánh giá các format âm thanh đa kênh thì tham khảo cái này :
http://tech.ebu.ch/publications/tech3324

Hình như bác sót link này?
http://www.audioholics.com/educatio...s-dts-a-guide-to-the-strengths-of-the-formats
 

tethien

Active Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Tôi không biêt bác tehien có đọc kỹ các link bác đưa ra ở trên không, để có thê kết luận là DD hay hơn DTS, riêng tôi đã đọc, mặc dù tiếg Anh không khá lắm, nhưng cũng đủ để hiểu:
1. -The Battlefield: Dolby Digital vs dts: đây là dạng ột ý kiến cá nhân, không hề có 1 test nào ở đây cả, anh ta chỉ dựa và số db nghe to hay nhỏ hơn để so sánh, và anh ta cũng không dám kết luận là DD hay hơn DTS, bản thân bài viết cũng nhận được rất nhiều ý kiến phản đối.
2. Dolby vs DTS - Which is Better? -Dolby Digital vs DTS: which is better? Cả 2 bài viết này đều không dám nói DD hay hơn DTS, khi phân tích họ đưa ra các lập luận của DD chống lại DTS là không nén, không trau chuốt âm thanh, over bearing ... chả có 1 cái test nào ch ra hồn trong các bài viết này và họ cũng chỉ kết luận: cần thận trọng khi lựa chọ thiết bị âm thanh HT ở nhà.

cần lưu ý rằng các bài viết này xuất hiện khoảng nằm 2000, là thời điểm DTS mới tung ra thị trường, các dàn âm thanh đua nhau tích hợp chuẩn DTS và xem đây là thời thượng, các bài viết chỉ nhằm trấn an làn sóng tieu dùng với cái kiểu nói: hảy cẩn thận khi chọn lựa sản phẩm HT, cẩn thận khi đánh giá DD và DTS ma thôi.

3. Tài liệu tham khảo cuối cùng mà ban tẹhien cho rằng có test cẩn thận là của EBU, thì trong phần introduction và kết luận cũng đã nêu rõ ràng: DTS chỉ đạt được hiệu quả excelent ở tầm 1.5mb/s trong khi DD ở mức thấp hơn nhiều 448kb/s, test của EBU không hề so sánh giữa DTS và DD một cách tự do mà chỉ so sánh trog tầm bit rate thấp nhất có thể, mục đích là tranh dành làm chuẩn âm thanh cho các chương trình HDTV, HD radio được broadcast ở Mỹ và Châu Âu, họ lập luận rằng nếu dùng DD thì vấn đề broadcast sẽ dễ dàng và kih tế hơn.

Vậy là đã rõ, các bác dựa vào tài liệu dành cho các nhà đài (phát HDTV) để nói rằng DD hay hơn hoặc bằng DTS là hết sức không hợp lý. B3n thân người tiêu dùng nhứ chúng ta, cần gì quan tâm tới cái broadcast, cứ đĩa Bluray nào mà có DTS là biết hay hơn DD rồi.

1/Tôi cũng có nói DD hay hơn DTS đâu. Thực tế tôi thấy chúng như nhau. Nhưng DD lợi hơn về dung lượng lưu trữ.
2/ DTS chỉ đạt được hiệu quả excelent ở tầm 1.5mb/s trong khi DD ở mức thấp hơn nhiều 448kb/s. hay nói cách khác : để đạt chất lượng excelent thì DTS cần 1.5Mbps còn DD chỉ cần 448kbps. Trong khi đó các phim có Ac3 thì thường đó là AC3 640kbps. Như vậy thì chất lượng âm thanh của AC3 640kbps không hề thua kém DTS 1.5Mbps.
Vậy sao phải chọn DTS trong khi tốn không gian lưu trử, tải về, mua AVR đắt tiền hơn khi chất lượng âm thanh không hơn ?
 
Chỉnh sửa lần cuối:

tethien

Active Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Em không hiểu cái này. Tại sao giờ phim toàn DTS?
Vào Bluray.com nhặt bừa 10 phim thì có khi đến 7 phim có master audio track là DTS MA, DD khiêm tốn chỉ làm track dub hoặc commentary?

Mình chỉ nói đến các phim HD 720p hoặc 1080p đã được encode lại mà chúng ta hay down thôi.
Phim BD gốc thì nói làm gì.
 

lehoang40

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

1/Tôi cũng có nói DD hay hơn DTS đâu. Thực tế tôi thấy chúng như nhau. Nhưng DD lợi hơn về dung lượng lưu trữ.
2/ DTS chỉ đạt được hiệu quả excelent ở tầm 1.5mb/s trong khi DD ở mức thấp hơn nhiều 448kb/s. hay nói cách khác : để đạt chất lượng excelent thì DTS cần 1.5Mbps còn DD chỉ cần 448kbps. Trong khi đó các phim có Ac3 thì thường đó là AC3 640kbps. Như vậy thì chất lượng âm thanh của AC3 640kbps không hề thua kém DTS 1.5Mbps.
Vậy sao phải chọn DTS trong khi tốn không gian lưu trử, tải về, mua AVR đắt tiền hơn khi chất lượng âm thanh không hơn ?

Suy diễn kiểu gì gượng ép vậy? Excelence của DTS và excelence của DD ai cho nó giống nhau vậy? đâu phải thấy chử excelence giống nhau rồi nói là DTS và DD giống nhau. Thưa bạn: trong các link tham khảo của bạn dưa ra có một link ghi rất rõ thế này: tỷ sô nén của DTS là 3:1, concủa DD là 12:1, bạn nói DD giống DTS chẳng khác nào nói lossless music nghe giống MP3 :))
 

lehoang40

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Tôi cho rằng hoặcl là bác tehien chưa có đọc kỹ tài liệu của EBU mà chỉ nghe người ta nói thế này thế nọ hoặc bác ấy cố tình cải bướng. Thật ra khi tranh luận giữa DD và DTS, EBU chỉ nằm tranh dành cho các chương trình HDTV broadcast mà thôi, kiểu như chuẩn nhạc MP3 trên các trang web, họ nói rất rõ: ở tầm 640kb/s thì DD hay hơn DTS, nhưng không hề dám so sánh ở tầm 1.5mb/s thì DD có bằng được DTS hay không? Bởi nếu so sánh ở tầm nàythì mọi thông số của DD đều thua DTS
 

tethien

Active Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Suy diễn kiểu gì gượng ép vậy? Excelence của DTS và excelence của DD ai cho nó giống nhau vậy? đâu phải thấy chử excelence giống nhau rồi nói là DTS và DD giống nhau. Thưa bạn: trong các link tham khảo của bạn dưa ra có một link ghi rất rõ thế này: tỷ sô nén của DTS là 3:1, concủa DD là 12:1, bạn nói DD giống DTS chẳng khác nào nói lossless music nghe giống MP3 :))

Cũng là mức chất lượng excellence thì tại sao lại không được cho là chất lượng như nhau?

Còn tỷ số nén 12:1 mà cho cùng mức chất lượng với 3:1 thì phải nói là thằng thiết kế thuật toán nén cho DTS quá tồi.

Còn lossless với MP3 là so lossless với lossly. Nhưng DTS và Ac3 đều là lossly cả bạn ạ.

Không thể so như vậy được.
 

lehoang40

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Cũng là mức chất lượng excellence thì tại sao lại không được cho là chất lượng như nhau?

Excelence của DTS và excelence của DD mà so sánh được thì người cao nhất của người việt cũng cao băng người cao nhất của người Mỹ à? :))
 

tethien

Active Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Tôi cho rằng hoặcl là bác tehien chưa có đọc kỹ tài liệu của EBU mà chỉ nghe người ta nói thế này thế nọ hoặc bác ấy cố tình cải bướng. Thật ra khi tranh luận giữa DD và DTS, EBU chỉ nằm tranh dành cho các chương trình HDTV broadcast mà thôi, kiểu như chuẩn nhạc MP3 trên các trang web, họ nói rất rõ: ở tầm 640kb/s thì DD hay hơn DTS, nhưng không hề dám so sánh ở tầm 1.5mb/s thì DD có bằng được DTS hay không? Bởi nếu so sánh ở tầm nàythì mọi thông số của DD đều thua DTS

Chả hiểu you đọc cái gì nữa.

Câu có liên quan đến DD và DTS trong phần kết luận người ta nói nguyên văn thế này :
The general conclusion of the EBU evaluations is that the quality performance cannot be achieved if the bitrates used are not sufficient. This conclusion applies to both old and new codecs. If the quality performance requirement for broadcasters is that none of the test sequences resulted in a
quality lower than “Excellent” (i.e. 80 points on MUSHRA scale), then relatively high bitrates are required. For example, consider Dolby Digital (DD) or DTS which have been in the market for more than 10 years: Dolby Digital requires 448 kbit/s and DTS still requires around 1.5 Mbit/s for "Excellent" quality. The newer codecs, such as Dolby Digital Plus or Windows Media provide "Excellent" quality only if operating at 448 kbit/s or above.

Lược dịch :

Kết luận chung cho các đánh giá của EBU là mức chất lượng yêu cầu không thể đạt được nếu chưa sử dụng đủ bitrate. Kết luận này áp dụng cho cả codecs cũ và mới. Nếu muốn chất lượng phát thanh không ở dưới mức chất lượng "Tuyệt vời" (tức là 80 điểm trên thang MUSHRA), thì số bitrate yêu cầu là tương đối cao. Ví dụ, hãy xem xét các codec Dolby Digital (DD) và DTS đã có mặt trên thị trường hơn 10 năm: Dolby Digital yêu cầu bitrate 448 kbit / s và DTS yêu cầu khoảng 1,5 Mbit / s để cho chất lượng ở mức "Tuyệt vời" . Các codec mới hơn, chẳng hạn như Dolby Digital Plus hoặc Windows Media chỉ cho chất lượng ở mức "Tuyệt vời" khi sử dụng bitrate 448 kbit / s hoặc cao hơn.

Excelence của DTS và excelence của DD mà so sánh được thì người cao nhất của người việt cũng cao băng người cao nhất của người Mỹ à? :))

You nói cái gì ở đây vậy ?
excellence nào của DTS ? excellence nào của DD ? excellence là của chất lượng âm thanh !!!!

Người ta nói rõ : Để có chất lượng âm thanh excellence, DTS cần băng thông 1.5Mbps còn DD chỉ cần băng thông 448kbps là đã cho chất lượng âm thanh excellence rồi.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

onggia

Well-Known Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

2/ DTS chỉ đạt được hiệu quả excelent ở tầm 1.5mb/s trong khi DD ở mức thấp hơn nhiều 448kb/s. hay nói cách khác : để đạt chất lượng excelent thì DTS cần 1.5Mbps còn DD chỉ cần 448kbps. Trong khi đó các phim có Ac3 thì thường đó là AC3 640kbps. Như vậy thì chất lượng âm thanh của AC3 640kbps không hề thua kém DTS 1.5Mbps.

excelent của DTS với cả excelent của DD nó khác nhau bác ơi.Xem mà ko thấy DTS hơn DD thì cũng chịu thật.Còn cứ tranh luận kiểu tiết kiệm được vài trăm MB ổ cứng với cả chỉ cần mua AVR DD thôi thì em lại càng chịu :))
 

trangchodom

Well-Known Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

You nói cái gì ở đây vậy ?
excellence nào của DTS ? excellence nào của DD ? excellence là của chất lượng âm thanh !!!!

Người ta nói rõ : Để có chất lượng âm thanh excellence, DTS cần băng thông 1.5Mbps còn DD chỉ cần băng thông 448kbps là đã cho chất lượng âm thanh excellence rồi.

Ca sĩ nổi tiếng hat, khán gải ca ngợi excellece. Còn mình hát Kok cũng được chấm excellenct đó :))
 

tethien

Active Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Ca sĩ nổi tiếng hat, khán gải ca ngợi excellece. Còn mình hát Kok cũng được chấm excellenct đó :))
You hát Karaoke được đánh giá excellece nhưng nếu giả sử you hát cùng bữa với ca sĩ đó thì khán giả có khen excellece không ? :)) :)) :))
Ca sĩ có excellece, you cũng có excellece. Đó là do 2 nơi đánh giá dùng 2 thang đánh giá khác nhau. Do đó kết quả không so sánh được.

Còn so sánh ở đây là 1 nơi đánh giá và dùng cùng 1 thang đánh giá. Tại sao kết quả lại không so sánh được ?
 
Chỉnh sửa lần cuối:

dothanhdat1987

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

các bác cho em hỏi tý
tuy là ko thiên về cái các bác đang thảo luận
nhưng em cung đang mon men HD
giờ em có 1 cái máy tính cấu hình xem hd ngon lành trên cái man 22inh
nhưng nay muốn mau 1 cái LCD 32"
nhưng thấy bảo có 1 số mẫu ko nghe được âm thanh DTS
cho em hỏi thế mua 1 cái LCD thì nhin vào đâu để có thể biết nó phát được âm thanh DTS hay ko ạ
vd như cái TIVI LCD Samsung LA32B450-32"
http://www.picoplaza.com.vn/ProductDetail.aspx?ProductId=4356
em mới vào xem HD và chưa đi làm nên it $$$
mới chỉ có cái máy tính
và muốn mua cái LCD xem thôi chưa có tiền mua âmli và loa ngòai ạ
sound onbo ạ
cấu hình máy em
e8440: HD4850: main DFI P45T2RS có cả cổng âm thanh quang ạ
 

lehoang40

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Hình như bác tehien quen trích câu kế tiếp:
It is interesting to note that that broadcasters who were using Dolby Digital at a bitrate of
448 kbit/s several years ago made the right decision
, although it was not made on scientific basis
but was based merely on practical "trial-and-cut" experience. Today, Dolby Digital still represents a
good compromise between bit rate and quality.
Broadcasters who use DD at 448 kbit/s for 5.1multi-channel audio are able to offer excellent multi-channel audio quality. This conclusion is
equally true for standard TV, HDTV and radio broadcasts
.

Nếu bác tehien là Giám Đốc Đài truyền hình thì em hiểu, nhưng nếu là người nghe bình thường mà cho rằng 2 cái excelent quality này nó giống nhau thì em chịu :))
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Khác chỗ nào vậy bác ? Chỉ cho em biết với ?

Thế theo bác là giống ở chỗ nào???Bác có trực tiếp test cũng mấy ông chuyên gia đấy ko??
Em nghe nhiều thấy nó khác thì bảo là nó khác,còn khác chỗ nào thì nó khác ở chỗ nó khác bác ạ.
 

nvmy

Well-Known Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Mình chỉ nói đến các phim HD 720p hoặc 1080p đã được encode lại mà chúng ta hay down thôi.
Phim BD gốc thì nói làm gì.

Trừ nguồn HDTV ra thì các phim HD 720p hoặc 1080p đã được encode lại mà chúng ta hay down là từ nguồn nào vậy bác, mà bác lại bảo BD gốc nói làm gì?
Em thấy có cái phi lô gic rằng: nếu DD nén max 640k mà nghe tương đương DTS 1.5m thì DTS đi đời nhà ma rồi chứ không thể có chuyện nhà phát hành BD cứ phải bỏ tiền ra mua license của DTS.

Có lẽ là do phát hành Bluray, có dung lượng chứa thoải mái, không phụ thuộc về băng thông nên có điều kiện nhồi DTS vào để chiều người tiêu dùng có hometheatre hoành tráng, dàn công suất lớn, phòng rộng...
Còn DD chiến thắng ở thị trường HDTV và phục vụ người chơi HDrip với với ổ cứng bé và loa ...Microlab 5.1 (như em;))) hoặc Z5500 bằng cuộc "cách mạng" encode từ DTS HD ra AC3:D
 
Chỉnh sửa lần cuối:

lanhoang

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

các bác cho em hỏi tý
tuy là ko thiên về cái các bác đang thảo luận
nhưng em cung đang mon men HD
giờ em có 1 cái máy tính cấu hình xem hd ngon lành trên cái man 22inh
nhưng nay muốn mau 1 cái LCD 32"
nhưng thấy bảo có 1 số mẫu ko nghe được âm thanh DTS
cho em hỏi thế mua 1 cái LCD thì nhin vào đâu để có thể biết nó phát được âm thanh DTS hay ko ạ
vd như cái TIVI LCD Samsung LA32B450-32"
http://www.picoplaza.com.vn/ProductDetail.aspx?ProductId=4356
em mới vào xem HD và chưa đi làm nên it $$$
mới chỉ có cái máy tính
và muốn mua cái LCD xem thôi chưa có tiền mua âmli và loa ngòai ạ
sound onbo ạ
cấu hình máy em
e8440: HD4850: main DFI P45T2RS có cả cổng âm thanh quang ạ
TV LCD thì làm gì có DTS đâu ợ, đa số thì stereo thôi... còn bạn nghe nhạc/ xem phim từ máy tính mà có audio DTS thì trong máy đã có soft dowmix DTS -> stereo rồi thì chỉ việc cắm jack & nghe + nhìn thôi.
 

lehoang40

New Member
Ðề: Có nhất thiết phải mua AVR có DTS không?

Ngày xưa, khi băng thông không lớn như bây giờ, người ta cũng đã từng làm các test để chứng minh rằng nhạc MP3 là đạt mức excelence vì tai người chỉ nghe nhạc trong khoảng từ 20Hhz đến 10KHz mà thôi, các âm thanh trên 10Khz không hiện hửu trong âm nhạc và dưới 20Hz con người không nghe được. Bây giờ thì băng thông rộng hơn, người ta lại dùng DD và DYS, không thấy ai nhắc lại các test kiểu đó nửa. Do vậy, khi đọc một tài liệu, cái cần biết là mục đích của nó để làm gì? Các cái gọi là test của EBU chẳng qua chỉ để dành chổ đứng trong các chương trình HDTV mà thôi. Và kết quả là ở Mỹ hiện nay, người ta vẫn phát HDTV và IPTV song song cả 2: DD và DTS, dĩ nhiên là các chương trình có chuẩn âm thanh DTS phải trả phí mắc hơn :))
 
Bên trên