The Dark Knight Rises(2012) - An IMAX Experience review, and more...(cảnh báo spoil đoạn kết)

portlet

Member
Mình không đánh giá cao Seri này, cả cái phần 2 nữa, phần 2 đúng là diễn xuất của Joker nổi bật thật, nhưng được mỗi đoạn đầu cướp nhà băng, còn những đoạn sau thì nhạt toẹt.

Nếu vậy chắc yêu cầu của bác quá cao rồi. Bác chắc phải là nhà phê bình phim khó tính & khắt khe :D Bản thân e khi xem TDK lần đầu chưa thấy được cái hay của nó. E phải xem lại phần BB trước rồi mới xem lại TDK lần nữa mới thấy được đầy đủ cái nhìn về cả 2 phần. Nếu bác nói Joker chỉ hay mỗi đoạn cướp nhà băng thì cá nhân e cho là bác hơi vội vàng trong nhận định. E thấy cần phải ngồi tập trung xem mới thấy được không chỉ mỗi đoạn cướp nhà băng được sắp xếp một cách khó tin & thông mình mà còn những trường đoạn khác. E chỉ nói sơ 2 cái mà e cho là rất đáng để nhắc tới.
- Thứ nhất là đoạn Joker cố tình bị bắt để vào trong trại giam. Mà trước đó hắn đã sắp xếp để có 1 tên tù với 1 cái đt chứa bomb ở trong bụng cũng sắp xếp bị bắt :D Cái đó thật quá bất ngờ, quá thông minh & quá độc ác :(
- Thứ hai là đoạn 2 quả bomb được đặt trên 2 chiếc phà. Cá nhân e dĩ nhiên sau cái phân cảnh mang đậm tính nhân văn khi cả 2 bên phà đều ko muốn bấm nút nổ bomb là phân đoạn Joker với Batman đối mặt nhau mà Joker có nói một câu đại ý là dĩ nhiên tao biết chúng nó không bấm nút nên tao đã chuẩn bị sẵn =)) Quá bất ngờ & quá thông minh đi đúng không bác? E nghĩ khi coi lần đầu thì bác nào cũng thở phào khi 2 bên phà đều quăng kích nổ xuống biển nhưng phân đoạn tiếp theo thì ko ai nghĩ tới.

Với riêng e thì Joker hay thật nhưng cái chết của anh ấy mang lại cảm giác đau thương đối với người xem nên cảm giác như là một đỉnh cao khó vượt qua. Cái gì cũng dzậy, huyền thoại thì thường mang theo xung quanh những giai thoại thêm thắt để nó thêm phần huyền bí & cao đẹp. Cũng như bóng đá thôi, Messi cũng dần vượt qua Pele, Maradona để tạo nên một huyền thoại mới nếu chúng ta chấp nhận mỗi huyền thoại tồn tại trong mỗi giai đoạn khác nhau :D

Còn với IMDB, bản thân e xem nó như một tham khảo thôi. Mang tính gần chính xác như bác DanielTran đã post rồi. E ko nói nữa. Tuy nhiên ko hẳn lúc nào IMDB vote cao e xem cũng thấy hay. Hehe. Ví dụ như The Chronicle ấy :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:

binsunny

Member
Ðề: The Dark Knight Rises (2012)

ko bik đến bao giờ VN mới có 1 rạp IMAX nhĩ..ham wa' mà chưa dc coi ở IMAX...:(
 

vuong92

Active Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

hình như Joker nói là : "Thời buổi này không tin được ai cả, tao sẽ tự làm mọi thứ" chứ ^^. em nghĩ Joker muốn làm vậy để chứng minh với Batman rằng khi bị đặt vào đường cùng thì mọi sự tốt đẹp, luật lệ bình thường sẽ thành rác rưởi hết. nhưng người trên phà đã làm Joker bất ngờ, dù họ hèn nhát nhưng như Batman nói, họ vẫn tin vào những điều tốt đẹp ^^
 

QuanMk

New Member
..............................

Daniel thì thấy chi tiết 2 chiếc phà là một trong những chi tiết hay nhất của TDK, nó liên hệ đến triết lý của một trong hai lý thuyết vĩ đại nhất của kinh tế học hiện đại. Còn về sự vô lý của nó, là một thủ pháp "đưa đẩy" rất đặc trưng của Nolan, nó nhất quán từ The Prestiges cho đến Inception cũng như các phần Batman.

Xin lỗi trước nếu câu hỏi này quá riêng tư, nhưng sẽ là ngạc nhiên lớn cho Daniel nếu bạn QuanMk trên 23 tuổi?
ờ , tui 28 rầu :"> . Tại vào "đời" sớm nên có lẻ già trước tuổi . Mà bạn nói về Lý Thuyết gì vậy ? Có thể nào nói về nó không?

Nhắc nhở bạn là nếu bạn muốn bàn luận hoăc tranh luận thì vui lòng trình bày quan điểm cá nhân của bạn rõ ràng và chi tiết. Bạn đừng nên quote lại ý kiến của người khác rồi nhận xét cụt lủn như vậy. Đó không phaỉ là bàn luận.

Rõ ràng , súc tích , gọn gàng , dễ nhìn , dễ đọc , dễ hiểu , không rườm rà , không gây hoang mang.
Sao anh không "nhắc nhở "luôn vài người khác nưa nhỉ ?!

Vô lý thế nào bác? Bác ko tin người ta có thể làm vậy sao? Em không biết khi mình ở hoàn cảnh đó mình có làm được vậy hay không, nhưng bây giờ thì em nghĩ là mình sẽ làm vậy, vì đó là điều nên làm. Đúng là vô lý khi những con người bình thường chấp nhận hy sinh, và càng vô lý hơn khi đám tội phạm chấp nhận cái chết. Không có tí thực tế nào cả (thực tế là mặc dù biết ném 1 quả bom nguyên tử sẽ làm chết hàng triệu người vô tội nhưng lính Mĩ vẫn nhận lệnh thả xuống cả 2 quả). Nhưng không phải vì không thực tế mà nó không đúng. Chúng ta là con người, chúng ta làm những việc đúng chứ không phải lúc nào cũng thực tế. Cũng giống như Rick và Shane vậy, ai cũng thấy Rich là người tốt, Shane là người xấu, và ai cũng thấy đi với Rich thì mọi người cứ chết dần, còn nếu đi với Shane thì đảm bảo là sống nhiều hơn. Nhưng nếu đc chọn thì bạn sẽ chết như 1 con người hay sống như 1 con zombie biết chạy? Giống bác em cũng thấy CNXH quá vô lý, nhưng ko phải vì nó vô lý mà nó ko đúng (về mặt nhân văn thôi nhé), vì thế nên em ko phản đối CNXH. Em nghĩ em vẫn sẽ sống tốt trong cái xã hội VN bây giờ, với cái chính quyền quan liêu. Tất nhiên em muốn cải cách, nhưng em ko muốn ai phải đổ máu, và vì bây giờ ko có cách nào cải cách mà ko đổ máu nên em chấp nhận đợi. Cuối cùng dù có thế nào thì em vẫn thích cái tên CHXHCN Việt Nam, vì nó nhắc em ko dẫm lên đầu ai để đi lên, sau đó quay lại bố thí cho người ta. Đừng nói với em chưa làm thì đừng nói, bởi vì có nghĩ được thì mới có thể làm đc, ko nghĩ đc thì ko bao giờ làm đc.

Tui chỉ là nói về tư tưởng cộng sản , chứ không nói dìa CNXH. Càng không nói về cái CNXH ở "Doctor Zhivago" , cái thứ ấy chỉ là phân nhánh của chủ nghĩa độc tài phát xít mà thôi . ( sao đem The Walking Dead vào đây?! )
Cái đích cuối cùng của nhân lọai là CNXH chân chính.

Lại nói dìa cái phà . Chẳng lẻ không có ai trong cái box này chưa từng phải "lựa chọn" để bảo vệ gia đình bạn bè thân yêu của mình sao?
Bạn tin rằng người khác sẽ bảo vệ họ chăng ?! Bạn tin tưởng rằng "bọn tử tù trộm cắp giết hiếp" ấy sẽ bảo vệ bạn và gia đình của bạn ?!

Hay giả dụ rằng sự lựa chọn không thuộc về bọn ấy mà về những người như chúng ta nhé.
Chia thành viên của diễn đàn "hdvvietnam" thành 2 nhóm bằng nhau , rầu cho lên 2 cái phà như trong TDK . Bạn tin rằng tôi hay những người khác sẽ không bấm cái nút ấy ?
Theo tui thì bạn nên tự mình làm , bạn nên bấm cái nút ấy ngay khi có thể !
Còn tôi thì chẳng ngồi yên đợi điều kỳ diệu như trong TDK xảy ra đâu , và tui cũng chẳng bấm cái nút . Tôi sẽ nhảy xuống sông để bơi vào bờ , còn những người không biết bơi hoặc ngồi lại trên phà đợi xem kỳ tích xuất hiện thì... chúc các bạn may mắn nhé :)
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

c0mmand0

Member
Re: Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

hình như Joker nói là : "Thời buổi này không tin được ai cả, tao sẽ tự làm mọi thứ" chứ ^^. em nghĩ Joker muốn làm vậy để chứng minh với Batman rằng khi bị đặt vào đường cùng thì mọi sự tốt đẹp, luật lệ bình thường sẽ thành rác rưởi hết. nhưng người trên phà đã làm Joker bất ngờ, dù họ hèn nhát nhưng như Batman nói, họ vẫn tin vào những điều tốt đẹp ^^
Đó là điều bộ phim cố thể hiện, nhưng theo mình là hơi dỡ với việc đặt bom 2 chiếc phà. Nếu bạn để bị cuốn theo phim, đặt mình vào tình huống đó trong phim, thì bạn ko thể đánh giá đúng bộ phim nữa.
Trong TDK, mọi khó khăn với Batman đều bị cường điệu, nhưng lại dễ dàng với nhân vật khác: Joker quá dễ dàng để sắp đặt mọi việc kể cả việc đặt bom 2 chiếc phà, người hùng 2 mặt (quên mất tên) quá dễ sai lầm rồi thì lúc điên lên quay về xử những kẻ theo Joker thật dễ dàng, cảnh sát quá dễ dàng thất bại & dễ quay lưng dù với 1 người uy tín như Batman... thật khó diễn giải :(.

Tóm lại, Joker trong phim Batman ko nguy hiểm = Joker trong truyện, trong truyện gốc (tất nhiên là khác xa nội dung TDK) hắn ko giết nhiều & bừa bãi nhưng kế hoạch thì cực hiểm.
 

kimchan

Well-Known Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

IMDB rate phim này 9.2 vượt cả the Dark Knight, mình nghĩ nó rất xứng đáng
 

nhoc1993

New Member
Re: Ðề: Re: Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

ờ , tui 28 rầu :"> . Tại vào "đời" sớm nên có lẻ già trước tuổi . Mà bạn nói về Lý Thuyết gì vậy ? Có thể nào nói về nó không?



Rõ ràng , súc tích , gọn gàng , dễ nhìn , dễ đọc , dễ hiểu , không rườm rà , không gây hoang mang.
Sao anh không "nhắc nhở "luôn vài người khác nưa nhỉ ?!



Tui chỉ là nói về tư tưởng cộng sản , chứ không nói dìa CNXH. Càng không nói về cái CNXH ở "Doctor Zhivago" , cái thứ ấy chỉ là phân nhánh của chủ nghĩa độc tài phát xít mà thôi . ( sao đem The Walking Dead vào đây?! )
Cái đích cuối cùng của nhân lọai là CNXH chân chính.

Lại nói dìa cái phà . Chẳng lẻ không có ai trong cái box này chưa từng phải "lựa chọn" để bảo vệ gia đình bạn bè thân yêu của mình sao?
Bạn tin rằng người khác sẽ bảo vệ họ chăng ?! Bạn tin tưởng rằng "bọn tử tù trộm cắp giết hiếp" ấy sẽ bảo vệ bạn và gia đình của bạn ?!

Hay giả dụ rằng sự lựa chọn không thuộc về bọn ấy mà về những người như chúng ta nhé.
Chia thành viên của diễn đàn "hdvvietnam" thành 2 nhóm bằng nhau , rầu cho lên 2 cái phà như trong TDK . Bạn tin rằng tôi hay những người khác sẽ không bấm cái nút ấy ?
Theo tui thì bạn nên tự mình làm , bạn nên bấm cái nút ấy ngay khi có thể !
Còn tôi thì chẳng ngồi yên đợi điều kỳ diệu như trong TDK xảy ra đâu , và tui cũng chẳng bấm cái nút . Tôi sẽ nhảy xuống sông để bơi vào bờ , còn những người không biết bơi hoặc ngồi lại trên phà đợi xem kỳ tích xuất hiện thì... chúc các bạn may mắn nhé :)
Vâng, chúc mừng bác. Bác là đại diện cho sự ích kỷ và chủ nghĩa cá nhân cao độ ở VN được rồi đấy.
Bạn tin tưởng rằng "bọn tử tù trộm cắp giết hiếp" ấy sẽ bảo vệ bạn và gia đình của bạn ?! <---xin lỗi bạn chứ trong cái đám đó, nhiều kẻ còn hơn khối người đang sống ở ngoài xã hội đấy. Bộ phim có tính nhân văn là chỗ đó, để mọi người hiểu và thông cảm hơn với những người bị tù tội.
Thử hỏi nhà bạn có ai vào tù ra tội chưa, chỉ vì phút nông nổi của tuổi trẻ (như gây rối, oánh nhau, giết người...), rồi người ta phải trả giá là vào tù.
Để rồi bạn nhìn người ta đơn giản là "Bọn tử tù trộm cắp giết hiếp".
Bộ phim chuyển tải thông điệp, hãy tin vào người trong họ, nhìn thấy ánh thiện trong họ bạn à. Còn nhìn vào cái ác của họ rồi xa lánh, ghẻ lạnh, kinh bỉ ... thì điều đó là bình thường rồi.
Mình đã chứng kiến một lần xe của anh mình bị chết máy do ngập nước ở Thái Hà, mấy ông "rồng phượng" ra giúp anh em nhà mình đẩy xe qua chỗ ngập nước. Khi anh mình gửi họ ít tiền gọi là cám ơn, một ông nói: "chú nghĩ anh cần tiền của chú à, cất đi"
Sống phải có niềm tin bác à.
Về chuyện bác nhảy xuống sông để bơi vào bờ: chia buồn bác nếu như bác không nhận ra thằng Joker nó thả sẵn mấy con cá sấu (hay 1 thứ gì đó) để ngăn mọi người nhảy phà bơi vào bờ. Thằng Joker nó đủ khả năng lên kế hoạch dài hơi thì nó cũng đủ khả năng đưa nạn nhân vào hướng của nó. Hơn nữa tâm lý hiệu ứng khi 1 người nhảy, cả phà nhảy thì ra sao, loạn luôn--> lúc đó chưa chắc đã có sức mà bơi vào bờ đâu. Bác đừng nói sự vô lý ở đây, mà nên thinking theo cả quá trình, logic và trí tuệ như bác đã từng đề cập.
IMDB rate phim này 9.2 vượt cả the Dark Knight, mình nghĩ nó rất xứng đáng
Chưa kết luận được bạn à. 9.2 là với 84K vote, còn TDK là 738K vote. Thống kê đòi hỏi mẫu đủ lớn. Và như bạn biết, IMDB chỉ là 1 trong nhiều tiêu chí thôi.
Chuẩn luôn. TÌnh tiết này thực sự rất thiếu thực tế. Nên cho đến giờ này khi xem đi xem lại THe Dark Knight tôi không hề thấy nó hay đến mức như những gì được ca ngợi.
Phim này kén người xem bác à, có thể nó không hay, không thực tế so với bác thôi.
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Trong TDK, mọi khó khăn với Batman đều bị cường điệu, nhưng lại dễ dàng với nhân vật khác: Joker quá dễ dàng để sắp đặt mọi việc kể cả việc đặt bom 2 chiếc phà, người hùng 2 mặt (quên mất tên) quá dễ sai lầm rồi thì lúc điên lên quay về xử những kẻ theo Joker thật dễ dàng, cảnh sát quá dễ dàng thất bại & dễ quay lưng dù với 1 người uy tín như Batman... thật khó diễn giải :(.

Nhiều người ca ngợi Joker trong The Dark Knight quá. Mềnh thấy nhân vật này bình thường, kém xa Anton Chigurh trong No Country For Old Men

images166781_so3.Javier%20trong%20phim%20No.jpg

Daniel rất đồng tình đánh giá của bạn c0mmand0! Trong các phần phim Batman, đạo diễn Nolan không cho khán giả biết HOW they do that! Tất cả mọi thứ được bày ra sẵn để rồi diễn viên phản diện chính bước ra ống kính, giống như những nhà ảo thuật đại tài trong The Prestige, đầu lắc lư, tay bấm nút, thế là BÙM! Sau đó thì diễn thuyết, đại loại "đây là thời khắc Gotham được giải phóng"! He he! Có lẽ vì vậy mà TDK vẫn chưa thuyết phục được BGK Oscar ngoại trừ giải cho Heath Ledger. Tuy nhiên xét thành quả cho cả 3 phần phim, đã nâng cao được giá trị của dòng phim anh hùng truyện tranh và định ra được hướng đi mới cho dòng phim này, thì tin rằng năm nay vài tượng Oscar khác sẽ đến với đoàn phim.

Daniel cũng đồng tình với bạn Trình Điệp Y là điện ảnh [Hollywood] còn nhiều nhân vật phản diện rất ghê gớm. Bạn đã nhắc đến Anton Chigurh, cực kỳ tài năng, lạnh lùng, sắt máu, đe dọa khỏi bàn! Daniel cũng xin đề cử thêm một nhân vật nữa, đó là Christoph Waltz trong Inglourious Basterds của đạo diễn Quentin Tarantino.

christoph-waltz.jpg


Còn về chuyện 2 chiếc phà, một chi tiết rất xuất sắc trong TDK, Daniel sẽ còm trong một post sau.
 

coleckion

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Lối sống của tây ko phải lạnh lung thực tế quá như mọi ng nghĩ, ng ta thực tế lúc bình thường nhưng lúc cần phải giúp đỡ nhau thì họ cũng có giúp đấy chứ. Nên truyền thông mới có nhiều tin tức ng tây làm nhiều việc tốt cho cộng đồng. Họ làm đc vậy vì họ sống đầy đủ từ nhỏ, ko lo nghĩ nhiều vì có trợ cấp xã hội.
Truyện tranh nước ngoài, cụ thể là truyện người hùng, là dành cho trẻ em, nó phải đc mang tính giáo dục và nhân văn cao. Bạn nào đã đọc truyện, hay thích các phim trước, bạn sẽ ko chấp nhận nổi nếu chi tiết phà bị làm khác đi. Nếu ko có chi tiết ấy liệu có ai nhĩ đc gì đủ để gây ấn tượng mạnh như vậy ko? Có ai lại đi dạy con cái mình cứ thực tế vào ? Để đến lúc mình già yếu, phiền phức nó tống mình vào viện ko? Đừng hỏi vì sao nó vô lý, mà hãy hỏi nếu nó có lý thì có gì hơn?
Nếu thay batman bằng đội chống khủng bố chẳng hạn, và những chi tiết hành động siêu thực bằng vài pha bắn giết cho đơn giản (vì batman ko giết ng nên mới phải hành động rườm rà vậy đó), và trong chi tiết phà có 1 ng bấm nút, thì đảm bảo phim sẽ đoạt giải oscar. Nhân văn thì tốt, nhưng nếu gắn với thực tế thì sẽ nhân văn hơn, hàn lâm hơn. Có lẽ nolan muốn có tượng nên mới thôi batman.
Đợi comment của bác danieltran về 2 cái phà...
 

portlet

Member
Re: Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

IMDB rate phim này 9.2 vượt cả the Dark Knight, mình nghĩ nó rất xứng đáng
Chỉ là vote khi phim mới khởi chiếu thôi bác. Theo em phải sau 1-2 năm mới bắt đầu chính xác được. Càng về lâu về dài, rating sẽ càng chính xác.

Daniel rất đồng tình đánh giá của bạn c0mmand0! Trong các phần phim Batman, đạo diễn Nolan không cho khán giả biết HOW they do that! Tất cả mọi thứ được bày ra sẵn để rồi diễn viên phản diện chính bước ra ống kính, giống như những nhà ảo thuật đại tài trong The Prestige, đầu lắc lư, tay bấm nút, thế là BÙM! Sau đó thì diễn thuyết, đại loại "đây là thời khắc Gotham được giải phóng"! He he! Có lẽ vì vậy mà TDK vẫn chưa thuyết phục được BGK Oscar ngoại trừ giải cho Heath Ledger. Tuy nhiên xét thành quả cho cả 3 phần phim, đã nâng cao được giá trị của dòng phim anh hùng truyện tranh và định ra được hướng đi mới cho dòng phim này, thì tin rằng năm nay vài tượng Oscar khác sẽ đến với đoàn phim.

Daniel cũng đồng tình với bạn Trình Điệp Y là điện ảnh [Hollywood] còn nhiều nhân vật phản diện rất ghê gớm. Bạn đã nhắc đến Anton Chigurh, cực kỳ tài năng, lạnh lùng, sắt máu, đe dọa khỏi bàn! Daniel cũng xin đề cử thêm một nhân vật nữa, đó là Christoph Waltz trong Inglourious Basterds của đạo diễn Quentin Tarantino.

christoph-waltz.jpg


Còn về chuyện 2 chiếc phà, một chi tiết rất xuất sắc trong TDK, Daniel sẽ còm trong một post sau.
Em cũng rất thích Đại tá Landa của C.Waltz :D Phải nói là e thích NV của anh ấy sau Joker thôi. Mà hầu như những thằng nào phản diện phải hài hài, tưng tưng mới thấy được sự độc ác, thông mình của nó :D

Tôi cũng ko hiểu, vì lối sống của phương tây thực dụng và lạnh lùng mà tại sao đạo diễn Chis. Nolan lại giải quyết vấn đề sến cái kiểu Việt Nam như thế. Và trên hết là nó không thuyết phục. Đi đến cùng một triết lý nào đi nữa thì cũng không có chuyện một ai đó chấp nhận chết cho một người dưng khác được sống hết.

Đã có anh hùng thì cũng có người hy sinh chứ bác. Hơn nữa, phim mà phải đề cao một cái gì đó cho người xem sau khi coi còn có suy nghĩ chứ. Giống JAV dzậy đó, luôn chọn nhân vật nam chính xấu trai để tạo niềm tin cho thế hệ trẻ :D
 

vuong92

Active Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

nếu các bác nghĩ mọi người ko ai chịu sống vì người khác, hay chết cho người khác sống thì xem Batman làm gì nữa , vì thực tế làm gì có thằng điên nào có gia tài khổng lồ tự dưng buổi đêm mặc đồ như con dơi bay nhảy ngoài đường ko ^^ hẳn là Bruce Wayne bị thần kinh rồi ^^
còn em nghĩ, nếu 1 người trên phà ấn nút, thì chiếc còn lại Joker cũng sẽ kích nổ thôi . lúc đấy thì phim sẽ dừng luôn ở phần này vì Batman làm gì còn niềm tin để giúp Gotham nữa ^^
 
Chỉnh sửa lần cuối:

rocket80

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Mấy bác ơi, trong topic có nhắc đến CGI, CGI là gì thế? có phải viết tắt của computer generated imagery không?
 

tamkute92

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

LOl:Đọc xong bình luận của mấy bạn tớ mới hiểu bản chất thực sự của 1 số con người trong cái xã hội này là họ sẵn sàng đánh đổi mạng sống của đồng loại để mình được sống!!!!
 

portlet

Member
Re: Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

LOl:Đọc xong bình luận của mấy bạn tớ mới hiểu bản chất thực sự của 1 số con người trong cái xã hội này là họ sẵn sàng đánh đổi mạng sống của đồng loại để mình được sống!!!!

Cho dù là sống thêm vài giây. Khổ dzậy đó bác =))
 

DanielTran

Well-Known Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

em thì thấy chi tiết 2 chiếc phà không vô lý. dù sống trong 1 thành phố thối nát, dù hèn nhát nhưng đến lúc quyết định họ vẫn chọn quyết định đúng, hơn nữa để nhấn nút kết liễu chừng ấy người ko phải đơn giản như ấn nút trò chơi ^^. Chi tiết người tù da đen có thể hơi quá nhưng xét cho cùng nó truyền đạt thông điệp là dù thế nào con người vẫn có 1 chút thiện lương. đây cũng là điều mà Batman luôn tin tưởng

Vô lý thế nào bác? Bác ko tin người ta có thể làm vậy sao? Em không biết khi mình ở hoàn cảnh đó mình có làm được vậy hay không, nhưng bây giờ thì em nghĩ là mình sẽ làm vậy, vì đó là điều nên làm. Đúng là vô lý khi những con người bình thường chấp nhận hy sinh, và càng vô lý hơn khi đám tội phạm chấp nhận cái chết. Không có tí thực tế nào cả (thực tế là mặc dù biết ném 1 quả bom nguyên tử sẽ làm chết hàng triệu người vô tội nhưng lính Mĩ vẫn nhận lệnh thả xuống cả 2 quả). Nhưng không phải vì không thực tế mà nó không đúng. Chúng ta là con người, chúng ta làm những việc đúng chứ không phải lúc nào cũng thực tế.

hình như Joker nói là : "Thời buổi này không tin được ai cả, tao sẽ tự làm mọi thứ" chứ ^^. em nghĩ Joker muốn làm vậy để chứng minh với Batman rằng khi bị đặt vào đường cùng thì mọi sự tốt đẹp, luật lệ bình thường sẽ thành rác rưởi hết. nhưng người trên phà đã làm Joker bất ngờ, dù họ hèn nhát nhưng như Batman nói, họ vẫn tin vào những điều tốt đẹp ^^

Lại nói dìa cái phà . Chẳng lẻ không có ai trong cái box này chưa từng phải "lựa chọn" để bảo vệ gia đình bạn bè thân yêu của mình sao? Bạn tin rằng người khác sẽ bảo vệ họ chăng ?! Bạn tin tưởng rằng "bọn tử tù trộm cắp giết hiếp" ấy sẽ bảo vệ bạn và gia đình của bạn ?! Hay giả dụ rằng sự lựa chọn không thuộc về bọn ấy mà về những người như chúng ta nhé. Chia thành viên của diễn đàn "hdvvietnam" thành 2 nhóm bằng nhau , rầu cho lên 2 cái phà như trong TDK . Bạn tin rằng tôi hay những người khác sẽ không bấm cái nút ấy ? Theo tui thì bạn nên tự mình làm, bạn nên bấm cái nút ấy ngay khi có thể!
Còn tôi thì chẳng ngồi yên đợi điều kỳ diệu như trong TDK xảy ra đâu, và tui cũng chẳng bấm cái nút. Tôi sẽ nhảy xuống sông để bơi vào bờ, còn những người không biết bơi hoặc ngồi lại trên phà đợi xem kỳ tích xuất hiện thì... chúc các bạn may mắn nhé :)

Bộ phim chuyển tải thông điệp, hãy tin vào người trong họ, nhìn thấy ánh thiện trong họ bạn à. Còn nhìn vào cái ác của họ rồi xa lánh, ghẻ lạnh, kinh bỉ ... thì điều đó là bình thường rồi.

Về chuyện bác nhảy xuống sông để bơi vào bờ: chia buồn bác nếu như bác không nhận ra thằng Joker nó thả sẵn mấy con cá sấu (hay 1 thứ gì đó) để ngăn mọi người nhảy phà bơi vào bờ. Thằng Joker nó đủ khả năng lên kế hoạch dài hơi thì nó cũng đủ khả năng đưa nạn nhân vào hướng của nó. Hơn nữa tâm lý hiệu ứng khi 1 người nhảy, cả phà nhảy thì ra sao, loạn luôn--> lúc đó chưa chắc đã có sức mà bơi vào bờ đâu. Bác đừng nói sự vô lý ở đây, mà nên thinking theo cả quá trình, logic và trí tuệ như bác đã từng đề cập.

Tôi cũng ko hiểu, vì lối sống của phương tây thực dụng và lạnh lùng mà tại sao đạo diễn Chis. Nolan lại giải quyết vấn đề sến cái kiểu Việt Nam như thế. Và trên hết là nó không thuyết phục. Đi đến cùng một triết lý nào đi nữa thì cũng không có chuyện một ai đó chấp nhận chết cho một người dưng khác được sống hết.

Lối sống của tây ko phải lạnh lung thực tế quá như mọi ng nghĩ, ng ta thực tế lúc bình thường nhưng lúc cần phải giúp đỡ nhau thì họ cũng có giúp đấy chứ. Nên truyền thông mới có nhiều tin tức ng tây làm nhiều việc tốt cho cộng đồng. Họ làm đc vậy vì họ sống đầy đủ từ nhỏ, ko lo nghĩ nhiều vì có trợ cấp xã hội.

Đợi comment của bác danieltran về 2 cái phà...

nếu các bác nghĩ mọi người ko ai chịu sống vì người khác, hay chết cho người khác sống thì xem Batman làm gì nữa , vì thực tế làm gì có thằng điên nào có gia tài khổng lồ tự dưng buổi đêm mặc đồ như con dơi bay nhảy ngoài đường ko ^^ hẳn là Wayne Bruce bị thần kinh rồi ^^
còn em nghĩ, nếu 1 người trên phà ấn nút, thì chiếc còn lại Joker cũng sẽ kích nổ thôi. Lúc đấy thì phim sẽ dừng luôn ở phần này vì Batman làm gì còn niềm tin để giúp 1 thành phố đã hỏng đến tận lương tâm ^^

Trong The Dark Knight, Daniel thấy chi tiết 2 chiếc phà là một trong những chi tiết hay nhất. Còn về sự vô lý của nó, là một thủ pháp "đưa đẩy" rất đặc trưng của Nolan, nó nhất quán từ The Prestige cho đến Inception cũng như các phần Batman. Tuy nhiên để tránh spoil đến TDK Rises thì Daniel sẽ không đề cập một vài ý chung quanh chi tiết này. Tuy vậy vẫn còn rất nhiều điều đáng bàn chung quanh nó.

1

Trước tiên là bàn vui chung quanh giả thiết, nếu một trong 2 chiếc phà bấm nút thì sao? Ai cũng nghĩ là chiếc kia sẽ nổ, nhưng Nolan đã cài cắm một chi tiết rất hay trước đó. Khi Rachel Dawes (Maggie Gyllenhaal) và Harvey Dent bị bắt trói ở 2 nơi khác nhau, Batman đã buộc Joker phải khai ra địa điểm. Sau khi biết rồi thì chia nhau đi giải cứu. Vì Batman quyết định giải cứu cho người tình Rachel Dawes, nên Jim Gordon (Gary Oldman) đưa người đi giải cứu cho Harvey Dent. Thế nhưng khi đến nơi thì khan giả thấy chính Batman lại cứu được Harvey Dent, còn Jim Gordon thì đã không đến kịp với Rachel Dawes. Như vậy Joker đã khai ra, nhưng lại khai đánh tráo địa điểm. Do đó hoàn toàn có khả năng, khi một chiếc phà bấm nút, thì chính nó sẽ phát nổ, đúng theo kiểu chơi của Joker. Khi đó tất nhiên những người trong chiếc phà còn sống sót kia hiểu rằng gậy ông đập lưng ông, và họ suýt nữa đã bấm nút hại chính mình, òa reo lên mừng rỡ, thì cũng sẽ là lúc Joker làm công việc kết liễu họ với bộ kích nổ thứ ba hắn đang giữ.

Cũng như đừng nghĩ đến chuyện nhảy xuống nước bơi qua sông. Nếu thừa nhận quy ước về năng lực bày mưu tính kế của Joker, tất nhiên khán giả nên hiểu ngầm rằng sẽ không thể có khả năng đó. Ở đây bộ phim chỉ lược đi những điều kiện phụ rườm rà để khán giả tập trung vào nút thắt chính yếu của phim.

2

Tiếp theo, xin phép vòng vo một chút về khái niệm tín nhiệm xã hội trước khi đi vào chi tiết hai chiếc phà. Tín nhiệm xã hội, diễn nôm ra là mức độ mà con người trong xã hội đó tin tưởng lẫn nhau. Có nhiều hành vi ứng xử mà luật pháp không quy định, nó thuộc về phạm trù đạo đức, công bằng, lẽ phải. Khi mà càng nhiều người cùng có nhận thức chung, quan điểm chung về các tiêu chí và thang giá trị của những phạm trù này; cùng tin tưởng rằng đa số sẽ có những cách hành xử giống nhau trước một biến cố hoặc sự kiện xảy ra trong đời sống xã hội; ta nói rằng nơi ấy có mức độ tín nhiệm xã hội cao.

Ví dụ rõ hơn, nếu ai cũng tôn trọng chuyện xếp hàng, thì hầu như sẽ không còn hiện tượng chèn hàng, lấn hàng; những người chèn hàng lấn hàng sẽ phải đón nhận những cái nhìn khinh miệt và bị đám đông tẩy chay; bất kỳ ai cũng dám lên tiếng phản đối, vì họ biết chắc đám đông sẽ ủng hộ họ, và nhân viên phụ trách ở chỗ xếp hàng chắc chắn sẽ không giải quyết cho những người chèn hàng. Nếu người chèn hàng đó dám hành hung người phản đối, đám đông chắc chắn sẽ tương trợ, cảnh sát chắc chắn sẽ đến can thiệp, và kẻ thô lỗ chắc chắn sẽ bị trừng phạt. Vì tin như vậy, nên ai cũng dám phản đối. Vì ai cũng dám phản đối, nên sẽ không ai dám vi phạm. Đó là một biểu hiện của tín nhiệm xã hội.

Một ví dụ khác, gặp chuyện trộm cướp giữa đường, nếu ai cũng sẵn sàng hỗ trợ bắt cướp, thì sẽ có nhiều người dám nhảy ra, và vì vậy sẽ ít có kẻ dám cả gan làm chuyện trộm cướp. Nói thêm một tí, ở nhiều nước phương Tây, chính quyền không khuyến khích người dân bắt cướp, chỉ cần hỗ trợ cảnh sát về thông tin. Bởi vì tính mạng người dân là tối thượng. Còn cảnh sát có đủ các lực lượng chuyên nghiệp để bắt cướp sau đó. Ở đây cũng bao hàm một ý, tín nhiệm xã hội còn bao gồm khế ước xã hội, đó chính là bản hiến pháp. Đây là bộ luật tối cao, được toàn dân phúc quyết để trao quyền cho nhà nước, với nhiệm vụ sử dụng hợp lý nhất nguồn tài nguyên của quốc gia và tiền thuế của nhân dân, tổ chức ra một hệ thống chính quyền nhằm đảm bảo kỷ luật, kỷ cương xã hội, và tạo dựng môi trường thích hợp cho sự phát triển tốt nhất các năng lực cá nhân của từng người trong xã hội đó. Đó là nói chung, còn tất nhiên chi tiết nhiệm vụ của nhà nước như thế nào sẽ được quy định cụ thể trong hiến pháp.

Nói vậy nhiều người nghĩ rằng tín nhiệm xã hội chỉ xuất hiện ở các nước phát triển cao như Bắc Âu, Mỹ, Nhật, Tây Âu, Hàn Quốc, Hongkong, Đài Loan, Singapore,… tuy nhiên kỳ thực còn có 1 hình thái khác của tín nhiệm xã hội, đó là cơ sở văn hóa. Có những nước rất chậm phát triển, nhưng họ vẫn có một xã hội có biểu hiện của tín nhiệm. Một ví dụ là nước Lào. Bạn nào đã từng đi qua Lào sẽ thấy dân tộc này rất hiền hòa, người dân đi lại trên đường rất từ tốn, mọi người cư xử với nhau khiêm ái lễ độ. Daniel từng xem một trận bóng đá phủi của người Lào mà thấy cám cảnh cho VN. Cũng là lứa tuổi có nồng độ nội tiết tố cao, nhưng không hề có tiếng chửi thề, không hề vào bóng ác ý, không hề cay cú ăn thua, không có đánh nhau, chỉ có tiếng gọi bóng trên sân và những nụ cười hạnh phúc trong cuộc chơi. Tín nhiệm xã hội cũng thể hiện trong ví dụ này, khi bạn biết rằng 21 cầu thủ kia không có ý làm bạn chấn thương, sự cay cú của bạn cũng sẽ nhanh chóng biến mất! Daniel cùng bạn Lào vào tham quan That-luong là danh thắng hàng đầu ở Vientian, họ vẫn còn chế độ hai giá với người nước ngoài, nhưng chỉ tính tiền vé người Việt bằng với người Lào, vì là hai dân tộc “anh em”. Thế nhưng cũng ở Vientian, khi Daniel ghé vào một xe bánh mì của người Việt ở đó, chị chủ người Việt đã bán cho Daniel một ổ bánh mì với giá đắt gấp 7 lần giá ở VN cùng thời điểm, có lẽ vì thấy anh bạn Lào đi cùng lái xe hơi riêng.

[video=youtube;G63m0gWxg00]http://www.youtube.com/watch?v=G63m0gWxg00&feature=player_embedded[/video]
Đoạn clip này cho thấy, khi không có lòng tin là mọi người sẽ nhường nhịn nhau, thì trông chúng ta thảm hại đến như thế nào!

3

Vì nước Mỹ đã quen với tín nhiệm xã hội và khế ước xã hội, nên thông qua chi tiết 2 chiếc phà, Nolan muốn đẩy mâu thuẫn đến chỗ mà tín nhiệm xã hội sẽ bị rạn nứt và phá vỡ. Câu hỏi của bộ phim đặt ra là, bạn sẽ làm gì trong tình huống đó?

Với một bộ phận ngày càng nhiều những người VN chúng ta, câu hỏi này quá sức thừa thãi và vô nghĩa lý. Đơn giản vì kiến thức công dân không được trang bị trong nhà trường, và tín nhiệm xã hội hầu như đã chết lịm trong thực tế. Các chuẩn mực giá trị đạo đức trong xã hội, là cơ sở điều chỉnh hành vi và xây dựng tín nhiệm xã hội, đã bị đảo lộn đến mức vô định hình. Daniel sẽ không đưa ra ví dụ trong đoạn này.

Ngược lại với người Mỹ, họ luôn muốn tìm hiểu xem cái giới hạn đó nằm ở đâu? Khi đã đến giới hạn, thì điều gì chi phối hành vi con người? Cái hay của Nolan là đã vận dụng được chi tiết này vào trong phim, chứ ý tưởng này không mới, nó chỉ là một ví dụ kinh điển của một trong hai học thuyết chủ đạo của kinh tế học hiện đại. Một điểm hay khác của Nolan chính là cách ông giải quyết vấn đề. Đặt ra câu hỏi để cho khán giả tự vấn, đã là hay. Nhưng trả lời xong khán giả vẫn phải tự vấn thêm, lại càng hay. Điểm hay thứ ba thì như đã viết ở trên, chi tiết này đã được cài đặt trước bằng đoạn khai báo địa điểm của Joker, giúp khán giả có thêm cơ sở để suy luận tìm ra đáp án, và cảnh tỉnh nhau. Điểm hay thứ tư, bản thân cách giải quyết của Nolan cũng góp phần củng cố tín nhiệm xã hội cho khán giả. Xem phim xong những người lương thiện thấy rằng cần phải nhìn nhận lại những thành kiến của mình về lớp người ở tận đáy xã hội. Bản thân lớp người đó lại xây dựng được niềm tin rằng, nếu mình sống tốt, sẽ tích lũy được trở lại sự thừa nhận của cộng đồng. Tất cả mọi người đều thấy rằng chúng ta có liên đới với nhau, có trách nhiệm với nhau, số phận chúng ta gắn kết với nhau. Họ sẽ thấy đoàn kết khiêm ái hơn vì cùng chia sẻ những giá trị chung của cuộc sống.

4

Vậy còn lối sống thực dụng phương Tây? Daniel cho rằng có sự nhầm lẫn giữa lối sống thực dụng và vai trò cá nhân. Trong văn minh nông nghiệp, mọi người quan tâm nhau, nhưng cũng soi mói nhau; và tất cả cư xử theo thông lệ. Còn với văn minh công nghiệp, họ quan tâm nhau bằng luật, và tôn trọng cá tính riêng, quan điểm riêng, không gian riêng của mỗi người, mỗi gia đình, mỗi nhóm sở thích, mỗi cộng đồng.


Trên kia Daniel có đoạn viết: “ngược lại với người Mỹ, họ luôn muốn tìm hiểu xem cái giới hạn đó nằm ở đâu? Khi đã đến giới hạn, thì điều gì chi phối hành vi con người?”

Câu trả lời trong phim, đó là cơ sở văn hóa, tinh thần nhân đạo.

Tương tự như Harvey Dent / Two-Face, Bruce Wayne / Batman cũng là một con người hai mặt. Hình tượng hóa lên thì Bruce Wayne / Batman chính là hai cách nhìn về nước Mỹ, và rộng ra, là thế giới Tây phương. Một cách nhìn cho thấy họ là những kẻ giàu có, đàng điếm, thực dụng. Nhưng cách nhìn thứ hai cho thấy họ chính là những kẻ mà thế giới cần, và cũng chính là những kẻ mà thế giới biêu riếu khi thôi không cần nữa! Vậy thì cách nhìn nào đúng? Daniel cho rằng phải kết hợp cả hai. Bill Gates không thể làm từ thiện nhiều như vậy nếu ông không có tiền. Mọi ý muốn tốt đẹp đều vô giá trị nếu nó không thể chuyển thành sự thực.

Triết lý của phương Tây là triết lý win-win, ban đầu là giữa con người với nhau, về sau mở rộng ra trở thành giữa con người với thiên nhiên, và nó có tên gọi là triết lý phát triển bền vững. Bạn không thể làm ăn với một đối tác mà cứ chực chờ sơ hở của bạn để ăn tươi nuốt sống bạn. Triết lý win-win giúp tối ưu hóa năng lực của mỗi bên, làm theo năng lực và cũng hưởng theo năng lực! Ngược lại win-lost là triết lý lạc hậu của phương Đông, nếu có thể gọi đó là triết lý, mà đại diện tiêu biểu là TQ, phát biểu rằng “được làm vua thua làm giặc”. Gọi là triết lý cũ, vì bản thân phương Tây cũng đã nhận thức như vậy trước đây, qua câu “the winner get it all”. Nhưng trong khi phương Tây thấy rằng cách thức đó có quá nhiều hạn chế, và các cuộc cách mạng tư sản, cách mạng công nghiệp và cách mạng CNTT đã đưa họ lên một tầng cao mới của nhận thức; thì tư duy của các thế hệ lãnh đạo TQ vẫn còn đi sau phương Tây khoảng 100 năm. Nếu như Mỹ là kẻ hai mặt, thì TQ vẫn chung thủy với một bộ mặt duy nhất của mình, bộ mặt của Voldermort.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

c0mmand0

Member
wow, bác này có cái phân tích quá sức tưởng tượng, suy nghĩ như film Mỹ :">. Cách viết & nhìn vấn đề của bác khác xa những j mình thường thấy trên các diễn đàn, nhưng đúng như mình mong đợi: rõ ràng bác là người thực tế, có trình độ & kinh nghiệm sống ==> vậy mới chiến được phim Mỹ.
Về với TDK, sự xuất hiện bất ngờ của 2 chiếc phà bom đầy ấp người vẫn khiến mình khó chịu mỗi khi xem TDK, cảm giác như vấp ổ gà trên 1 con đường vừa trải nhựa lán o vậy.
 

PakTHQ

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Bác nào biết về kinh tế có thể giải thích cho em cảnh 2 chiếc phà trong TDK theo Lý thuyết trò chơi không, em dân ngoại đạo đọc cái này hại não quá
 

coleckion

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Phải nói em rất đồng tình với bác DanielTran. Nhưng em nghĩ cha đẻ của người dơi khi khai sinh ra anh không nghĩ đc nhiều như bác DanielTran, tức là ông ấy ko nghĩ đến người dơi lại có thể đại diện cho cả 2 bộ mặt của kẻ giàu có. Em nghĩ ông ấy đơn giản phải cho người dơi giàu để hợp lý hóa đống máy móc tiên tiến thôi. Cũng như nhà thơ, khi làm thơ em nghĩ người ta chỉ dựa vào cảm hứng thôi, còn đống giá trị A,B,C... là do mấy ông phê bình phân tích ra thôi. Cũng như sao trên trời ngẫu nhiên mà các ông ngày xưa gọi thành con này con kia rồi ba hoa ra đủ chuyện.
 

firestork

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

^ ko phải, vì người dơi dựa trên hình ảnh của Zoro nên mới giàu có thôi
 

Angus_Bert

Film critic
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Tình hình là mình vừa được biết kết thúc của The Dark Knight Rises và sẽ quyết định đưa nó lên tin tổng hợp hôm nay. Nói trước là spoiler cực nặng nên ai không muốn biết trước thì xin mời đừng đọc :) Một kết thúc rất Chris Nolan nhé.
 

werewolf41

New Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

Phải nói là cám ơn bác DanielTran vì phân tích này, rất kỹ lưỡng, rất nhiều triết lí trong cuộc sống, lúc xem e cũng nhìn nhận ra nhiều vấn đề lắm rùi, đọc bài của bác xong được khai sáng nhiều cực kỳ, thank bác nha :D, thích nhất câu này của bác "TQ vẫn chung thủy với một bộ mặt duy nhất của mình, bộ mặt của Voldermort"
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

haiauden

Member
Ðề: The Dark Knight Rises - An IMAX Experience review

2

Tiếp theo, xin phép vòng vo một chút về khái niệm tín nhiệm xã hội trước khi đi vào chi tiết hai chiếc phà. Tín nhiệm xã hội, diễn nôm ra là mức độ mà con người trong xã hội đó tin tưởng lẫn nhau. Có nhiều hành vi ứng xử mà luật pháp không quy định, nó thuộc về phạm trù đạo đức, công bằng, lẽ phải. Khi mà càng nhiều người cùng có nhận thức chung, quan điểm chung về các tiêu chí và thang giá trị của những phạm trù này; cùng tin tưởng rằng đa số sẽ có những cách hành xử giống nhau trước một biến cố hoặc sự kiện xảy ra trong đời sống xã hội; ta nói rằng nơi ấy có mức độ tín nhiệm xã hội cao.

Nói vậy nhiều người nghĩ rằng tín nhiệm xã hội chỉ xuất hiện ở các nước phát triển cao như Bắc Âu, Mỹ, Nhật, Tây Âu, Hàn Quốc, Hongkong, Đài Loan, Singapore,… tuy nhiên kỳ thực còn có 1 hình thái khác của tín nhiệm xã hội, đó là cơ sở văn hóa.

3


Với một bộ phận ngày càng nhiều những người VN chúng ta, câu hỏi này quá sức thừa thãi và vô nghĩa lý. Đơn giản vì kiến thức công dân không được trang bị trong nhà trường, và tín nhiệm xã hội hầu như đã chết lịm trong thực tế. Các chuẩn mực giá trị đạo đức trong xã hội, là cơ sở điều chỉnh hành vi và xây dựng tín nhiệm xã hội, đã bị đảo lộn đến mức vô định hình. Daniel sẽ không đưa ra ví dụ trong đoạn này.
4

Vậy còn lối sống thực dụng phương Tây? Daniel cho rằng có sự nhầm lẫn giữa lối sống thực dụng và vai trò cá nhân. Trong văn minh nông nghiệp, mọi người quan tâm nhau, nhưng cũng soi mói nhau; và tất cả cư xử theo thông lệ. Còn với văn minh công nghiệp, họ quan tâm nhau bằng luật, và tôn trọng cá tính riêng, quan điểm riêng, không gian riêng của mỗi người, mỗi gia đình, mỗi nhóm sở thích, mỗi cộng đồng.


Triết lý của phương Tây là triết lý win-win, ban đầu là giữa con người với nhau, về sau mở rộng ra trở thành giữa con người với thiên nhiên, và nó có tên gọi là triết lý phát triển bền vững. Bạn không thể làm ăn với một đối tác mà cứ chực chờ sơ hở của bạn để ăn tươi nuốt sống bạn. Triết lý win-win giúp tối ưu hóa năng lực của mỗi bên, làm theo năng lực và cũng hưởng theo năng lực! Ngược lại win-lost là triết lý lạc hậu của phương Đông, nếu có thể gọi đó là triết lý, mà đại diện tiêu biểu là TQ, phát biểu rằng “được làm vua thua làm giặc”.


Kiến thức và hành văn của bác rất đáng nể. Cám ơn bác.
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:
Bên trên