Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

caothudeche

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

~X( Em thấy bối rối quá! Mong các bác cứ tiếp tục.
Em nghĩ bác nào cũng đúng, nhưng chưa hiểu ý nhau và hơi tản mạn sang các kiến thức khác.
Để gỡ rối tơ lòng thì ta nên tách ra.
- Công suất: Quan tâm đến nó ít thôi, nó còn liên quan đến việc tra chọn loa, phối hợp trở kháng thế nào nữa mà.

- POW: Đúng nguyên bản là nó chỉ có khuếch đại tín hiệu lên thôi, và cũng chả có chỉnh chọt gì ở cái POW này cả. Cắm, bật nguồn là chạy.
Việc dùng AVR, POW đa kênh hay nhiều POW ít kênh có 2 yếu tố then chốt ảnh hưởng đến chất lượng âm thanh ở đây là Công suất nguồn điện và sự ảnh hưởng lẫn nhau.
Những thiết bị càng tích hợp thì việc lo cho nó một bộ nguồn khủng và xử lý can nhiễu giữa các thành phần sẽ vất vả hơn. Nhưng bù lại cho nó là sự nhỏ gọn và hệ thống dễ đồng đều hơn.

- PRE/AVR: Phần xử lý tín hiệu vẫn là quan trọng nhất ở đây. Làm sao nó có thể giải mã tốt tín hiệu đảm bảo các tiêu chuẩn là được. Việc thiết bị có chứng nhận này, chứng nhận kia hay không điều đó không hẳn nói lên nó không làm được. Chứng nhận đôi khi chỉ là cái chìa khóa cho vấn đề kinh doanh.

Và đương nhiên để với được đến "cảnh giới" tiêu chuẩn thì khá tốn kém đó. Nên chúng ta chơi được đến đâu hay đến đó.
Cảm ơn các bác nhiệt tình chia sẻ. Em sẽ gom chúng lại dùng cho tương lai.
 

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Bác langthang à!
Trời ơi bác bộ kô đọc bài em viết à??????
Em có bắt mọi người dùng oppo kô? Em đưa ra 3 cách đấu nối pow bác ơi! Cách nào vừa túi tiền người nào thì chọn chơi thôi. Như em thay vì bỏ ra 50tr mua pre/pro xịn, em chỉ bỏ ra 24.5tr mua con oppo, em đc hình ảnh đẹp, âm thanh hay, em đi nghe những dàn pre đỉnh nhất của cả Integra, em vẫn thấy mãn nguyện với con oppo. Ở đây trong post 1 em kô khuyên ai chơi oppo cả bác ạ. Em đưa ra 3 cách chơi pow đa kênh thường thấy và ai thích kiểu nào, đủ tiền kiểu nào thì tự chọn thôi.

Em cũng kô có nói kô có pow 9 kênh - 11 kênh. Em nói nên mua pow 5-7 kênh CÔNG SUẤT THẬT . Vì tất cả các pow trên 7 kênh tại thời điểm hiện tại là công suất ảo!!! Bác coi con pow đa kênh khủng nhât của Integra tại thời điểm này nè : http://www.integrahometheater.com/Products/model.php?m=DTA-70.1&class=Amplifier&source=prodClass

Nó là 9 kênh và công suất chỉ là 150W cho 2 kênh thôi!!! Chứ kô phải 150W cho tất cả các kênh!!!


Bác ơi. Bác đọc kĩ kĩ post 1 của em tí. Hic.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

-Em thì không tin pre oppo đánh trực tiếp pow mà hay và mạnh được. Bác mod nghĩ cách đấu trực tiếp sẽ mạnh và hay là do bác cảm tưởng và có thể rất nhiều anh em trên đây tin vì 2 pow bác đang dùng rất khủng và thần thánh oppo đa năng nhiều quá. Em viết theo cảm nghĩ của em và có sai bác mod bỏ qua. tks

Em kô muốn dùng oppo chút nào cả. Có điều cho tới thời điểm hiện tại em chưa tìm đc thiết bị nào vừa nghe CD hay, vừa nghe lossless kô tệ, vừa xử lý hình ảnh đẹp, vừa phát pre out analog 7.1 chuẩn, vừa có ngõ XLR cho 2 kênh riêng. Mà lại chỉ 24.5tr. Bác có biết thiết bị nào hơn thế thì giới thiệu em gấp. Mai em cho oppo 105D của em lên đường ngay.
Trong topic này em đưa ra 3 cách chơi pow đa kênh. Em chả khen chả chê cái nào. Ai thích chọn kiểu nào thì chọn. Riêng em thì em chơi ôppo đấu ra pow. Em tích kiệm đc khối tiền vì làm thế.
 

langthangvn33

Uploader
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Bác langthang à!
Trời ơi bác bộ kô đọc bài em viết à??????
Em có bắt mọi người dùng oppo kô? Em đưa ra 3 cách đấu nối pow bác ơi! Cách nào vừa túi tiền người nào thì chọn chơi thôi. Như em thay vì bỏ ra 50tr mua pre/pro xịn, em chỉ bỏ ra 24.5tr mua con oppo, em đc hình ảnh đẹp, âm thanh hay, em đi nghe những dàn pre đỉnh nhất của cả Integra, em vẫn thấy mãn nguyện với con ôppo. Ở đây trong post 1 em kô khuyên ai chơi oppo cả bác ạ. Em đưa ra 3 cách chơi pow đa kênh thường thấy và ai thích kiểu nào, đủ tiền kiểu nào thì tự chọn thôi.

Em cũng kô có nói kô có pow 9 kênh - 11 kênh. Em nói lên mua pow 5-7 kênh CÔNG SUẤT THẬT . Vì tất cả các pow trên 7 kênh tại thời điểm hiện tại là công suất ảo!!! Bác coi con pow đa kênh khủng nhât của Integra tại thời điểm này nè : http://www.integrahometheater.com/Products/model.php?m=DTA-70.1&class=Amplifier&source=prodClass

Nó là 9 kênh và công suất chỉ là 150W cho 2 kênh thôi!!! Chứ kô phải 150W cho tất cả các kênh!!!


Bác ơi. Bác đọc kĩ kĩ post 1 của em tí. Hic.

ok bác ...

quay lại cái vụ công suất amp đèn tí ...
 
Chỉnh sửa lần cuối:

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Dear bác langthang

Bác có sự nhầm lẫn về công suất rồi. Biến áp kô thay đổi công suất ! Bác không thể nào cho 1 dòng điện công suất 1W vào biến áp và mong muốn đầu ra nó là 10W được. Bởi như thế thì trái với định luật bảo toàn năng lượng. Biến áp hoạt độgn theo đúng tên của nó : biến đổi điện áp. Bác cho 1 volt vào nó ra 100 volt thì được, nhưng công suất không thể cao hơn, bác muốn dòng điện 1V với cường độ 1 Ampe đi vào biến áp và mong muốn có 1 nguồn điện 100V - 1Ampe đi ra là không thể, nó vẫn phải tuân theo định luật bảo toàn năng lượng, 1V-1Ampe = 1Wat thì ra nó sẽ là 100V-0.01A , công suất vẫn là 1W ( đây là theo lý thuyết vì thực tế biến áp không bao giờ có hiệu suất 100% ) . Vậy thực tế bác cho 1W vào biến áp ở cuộn sơ cấp thì cao nhất ở cuộn thứ cấp chỉ ra được dưới 1W .

Vậy công suất amply đèn chẳng liên quan gì tới biến áp, biến áp ở Amply đèn là biến áp xuất âm, nó chuyển đổi sự thay đổi điện tử từ bóng đèn ra thành nguồn điện sử dụng được cho loa. Công suất amply đèn được tính toán dựa theo bóng đèn, bóng cho được bao nhiêu W công suất, xuất âm qua biến áp chỉ còn lại tầm 95% công suất của bóng.

Quay lại vấn đề tại sao amply đèn 10W mà nghe vẫn to. Đầu tiên nó là công suất thật. Tuy nhiên chính vì công suất thật nên 10W của đèn vẫn chẳng thể nào so với được 20W của 1 amply bán dẫn cũng công suât thật. Còn nó nghe to là vì ta "cảm tưởng" nó to , ai chưa hiểu về công suât âm thanh thì sẽ không hiểu được tại sao 10W mà nghe to thế . Ở đây nó liên quan tới độ nhạy của loa . Ví dụ loa có độ nhạy 90db , có nghĩa là bạn cho 1W âm thanh vào thì nó phát ra 1 âm lượng là 90deciben ! Vâng, chỉ cần 1W thôi bác, nếu cho 2W vào thì nó lên 91db, nhưng muốn lên 92db thì nó phải cần tới 4W, 1db tăng lên cần gấp 2 lần công suất. Vậy lên tới 95db thì bác phải cần tới 32W.
 

langthangvn33

Uploader
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Dear bác langthang

Bác có sự nhầm lẫn về công suất rồi. Biến áp kô thay đổi công suất ! Bác không thể nào cho 1 dòng điện công suất 1W vào biến áp và mong muốn đầu ra nó là 10W được. Bởi như thế thì trái với định luật bảo toàn năng lượng. Biến áp hoạt độgn theo đúng tên của nó : biến đổi điện áp. Bác cho 1 volt vào nó ra 100 volt thì được, nhưng công suất không thể cao hơn, bác muốn dòng điện 1V với cường độ 1 Ampe đi vào biến áp và mong muốn có 1 nguồn điện 100V - 1Ampe đi ra là không thể, nó vẫn phải tuân theo định luật bảo toàn năng lượng, 1V-1Ampe = 1Wat thì ra nó sẽ là 100V-0.01A , công suất vẫn là 1W ( đây là theo lý thuyết vì thực tế biến áp chỉ có hiệu năng tầm 60% với lõi EI và tầm 75% với lõi xuyến ) . Vậy thực tế bác cho 1W vào biến áp ở cuộn sơ cấp thì cao nhất ở cuộn thứ cấp chỉ ra được 0.75W .

Vậy công suất amply đèn chẳng liên quan gì tới biến áp, biến áp ở Amply đèn là biến áp xuất âm, nó chuyển đổi sự thay đổi điện tử từ bóng đèn ra thành nguồn điện sử dụng được cho loa. Công suất amply đèn được tính toán dựa theo bóng đèn, bóng cho được bao nhiêu W công suất, xuất âm qua biến áp chỉ còn lại 60% tới 75% công suất của bóng.

Quay lại vấn đề tại sao amply đèn 10W mà nghe vẫn to. Đầu tiên nó là công suất thật. Tuy nhiên chính vì công suất thật nên 10W của đèn vẫn chẳng thể nào so với được 20W của 1 amply bán dẫn cũng công suât thật. Còn nó nghe to là vì ta "cảm tưởng" nó to , ai chưa hiểu về công suât âm thanh thì sẽ không hiểu được tại sao 10W mà nghe to thế . Ở đây nó liên quan tới độ nhạy của loa . Ví dụ loa có độ nhạy 90db , có nghĩa là bạn cho 1W âm thanh vào thì nó phát ra 1 âm lượng là 90deciben ! Vâng, chỉ cần 1W thôi bác, nếu cho 2W vào thì nó lên 91db, nhưng muốn lên 92db thì nó phải cần tới 4W, 1db tăng lên cần gấp 2 lần công suất. Vậy lên tới 95db thì bác phải cần tới 32W.

OK đồng ý với bác vụ này ... vụ này em không đúng

áp tăng nhưng công suất không đổi ,dòng lại nhỏ đi ... đồng ý , lớn do độ nhạy loa cao ...

thanks bác vụ này ... học bác vụ này ... em hiểu sai ...

nhưng thực tế ... amp bán dẫn công suất 120W đánh loa nhà em và 10W đèn đánh độ lớn như nhau ...em ko có cảm nhận amp đèn đánh nhỏ hơn ... cung 1 loa nhé ...

bác giải thích giúp ...?
 
Chỉnh sửa lần cuối:

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

cái vụ độ nhạy thì ok .. vì ai cũng hiểu loa độ nhạy cao thì dễ đánh ,vì chỉ cần cung cấp công suất ít hơn để tăng độ lớn âm thanh ...

vụ công suất đèn ... bác hiểu sai ý em ... tức là bác quấn OPT tỉ lệ khác nhau sẽ dc áp ra khác nhau , chứ ko phải công suất thay đổi ... OPT khi đã gắn vào rồi thay đổi biến áp xuất âm kiểu gì bác ... chỉ có thay OPT với tỉ lệ sơ cấp thứ cấp khác nhau ...

Tất cả vẫn phải tuân theo định luật bảo toàn năng lượng. Bóng đèn điện tử phát ra bao nhiêu W thì sau 1 loạt biến áp xuất âm, phân tần,v.v.v nó chỉ giảm W đi chứ kô thể nào tăng W lên được. Mà loa phát ra âm thanh thì phải dựa trên công suất của nguồn tín hiệu vào. Kô có gì nhiệm màu mà công suât thấp tự nhiên cho âm thanh to được cả, bất kể là bán dẫn hay đèn. Theo nguyên tắc vật lý thì công suất là công suất.

Điều này dẫn tới ví dụ điển hình là amply đèn kô thể chơi tốt được nhạc Dance, vì kô đủ công suất. Tiếng bass là dải âm thanh thấp, đòi hỏi cực nhiều công suất, chỉ có amply bán dẫn đủ công suất mới phát ra được tiếng bass mạnh mẽ, khỏe, chắc và nhanh.

Chính vì lâu nay đa số mọi người bị choáng ngợp bởi những dàn công suất ảo, hồi xưa thì những dàn AIO ghi 1600W PMPO , ngày nay thì những receiver ví dụ như Denon x7200WA, integra DTA-70.1 , đọc láng máng thì thấy 9 kênh x 150W, khủng khiếp thế, nhưng nhìn xuống Power Consumption ( tức là công suất tiêu thụ điện tối đa của nó ) thì chỉ cỡ ...130W . Nên mọi người cứ nghĩ 10W công suất là bé, thực tế 10W công suất thật là cho 1 âm thanh rất mạnh mẽ rồi. Ví dụ như pow công suất thật Parasound Halo A51 , 5x200W, power consumption lên tới 3000W khi đánh full công suất ở 4 ohms !
 
Chỉnh sửa lần cuối:

langthangvn33

Uploader
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Tất cả vẫn phải tuân theo định luật bảo toàn năng lượng. Bóng đèn điện tử phát ra bao nhiêu W thì sau 1 loạt biến áp xuất âm, phân tần,v.v.v nó chỉ giảm W đi chứ kô thể nào tăng W lên được. Mà loa phát ra âm thanh thì phải dựa trên công suất của nguồn tín hiệu vào. Kô có gì nhiệm màu mà công suât thấp tự nhiên cho âm thanh to được cả, bất kể là bán dẫn hay đèn. Theo nguyên tắc vật lý thì công suất là công suất.

Điều này dẫn tới ví dụ điển hình là amply đèn kô thể chơi tốt được nhạc Dance, vì kô đủ công suất. Tiếng bass là dải âm thanh thấp, đòi hỏi cực nhiều công suất, chỉ có amply bán dẫn đủ công suất mới phát ra được tiếng bass mạnh mẽ, khỏe, chắc và nhanh.

vụ tiếng bass thì Ok , vì bản chất không đủ công suất ...

vậy chỉ có cách thay đổi mạch Push pull để tăng công suất cho amp đèn bù lại ,đối mặt với méo tiếng và nhiễu ...

nhưng anh em vẫn thích single end class A vì chất âm nghe thực hơn ...

thôi em hy sinh dãi trầm ... dùng amp đèn ... vì em nghe vocal và acoustic ...

nghe dance chuyển sang lossless và bán dẫn ... đó là lý do em chơi cả 2 ... hihihihih ... thanks bác ... vỡ ra dc vụ công suất
 

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Lan man với bác langthang chút về công suất âm thanh và loa độ nhạy cao :

Lâu nay anh em ta toàn chơi amply đèn thì luôn phối ghép hợp nhất với 1 đôi loa lớn, độ nhạy cao, tuyệt nhất là loa toàn dải. Chính vì loa lớn thì tái tạo âm thanh trung thực, độ nhạy cao thì chỉ cần vài W là cho 1 âm thanh đủ lớn để thưởng thức nhạc. Ngoài ra loa lớn còn có lợi thế là tạo cảm giác tiếng bass phả vào người, ấm áp. Thực tế vài W âm thanh kô thể cho 1 tiếng bass mạnh mẽ, nhưng cảm giác người nghe thì lại thấy thế là mạnh và đủ. So sánh tiếng bass đó với bass của sub hoặc của loa công suất cao, dùng amply/pow bán dẫn công suất lớn thì khác nhau rất nhiều, tiếng bass công suất lớn mạnh, có độ lan tỏa xa. tạo cảm giác có lực ép.
 

caothudeche

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Các bác tranh luận hay quá.
Em cũng góp ý một chút về vấn đề công suất. Như justbenice đã nói thì nếu đã nhắc đến công suất thì ta phải xem công suất thật là bao nhiêu/1 kênh.

Dù là bất cứ Ampli nào công suất âm thanh ra không bao giờ lớn hơn được công suất của nguồn cấp (power consumption). Hãng nào chế tạo được bằng thì cũng đến lúc em giải nghệ.

Ampli bán dẫn thường có hiệu suất khá thấp. Class A hay nhất nhưng lại chỉ được tối đa 25% hiệu suất. Như vậy để cho ra được công suất 25W âm thanh ở đầu ra thì phải cần một bộ nguồn 100W. Kế tiếp rồi B, AB, D, G, H.
 

winterfell101

Well-Known Member
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

1_zps66t0s4gw.jpg


pow 9 kênh có lâu rồi bác ,có thể có 11 kênh nữa ...

back_large.jpg%20pow_zpsrdfbd5qc.jpg

Sao lại có thể bác? Có thật luôn lè, pow của e 11ch :))
 

vkc

Well-Known Member
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Sao lại có thể bác? Có thật luôn lè, pow của e 11ch :))

Em đọc và hiểu ý của bác JBN, ý của bác ấy là các hãng chỉ có thể làm pow tối đa 5ch với công xuất thực.
Nghĩa là pow luôn luôn đánh ra đúng số w/ch bất kể lúc nào.
Còn mấy cái pow 9.2 và 11.2 chỉ đánh 2ch với công suất công bố.
Như pow Yamaha MX A5000 cũng có ghi:
150 W per channel (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06% THD, 2-ch driven)
170 W per channel (8 ohms, 1 kHz, 0.9% THD, 2-ch driven)
 

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

Dear bác VKC :
Các nhà sản xuất còn ăn gian thông số công suất ở chỗ THD nữa, THD ở đây là độ méo hài, các hãng sản xuất pow công suất thật thường chỉ cho phép độ méo hài ở dưới 0.02%. Ví dụ pow công suất thật 200W cho độ méo hài là 0.01% ở 200W, nó có thể đánh vượt lên 200W nhưng độ méo hài sẽ cao vượt 0.02% , như vậy âm thanh sẽ bị méo tiếng ở một mức độ nào đó. Tuy nhiên cũng kô nhất thiết phải quan trọng thông số THD, độ thay đổi âm thanh kô nhiều, nguồn điện, dây dẫn, mạch phân tần của loa còn thay đổi âm nhiều hơn nữa. Nên về cơ bản THD đừng quá cao là được.
Quay lại con denon X7000WA, nó cho công suất tối đa 2 kênh ở 150W và độ méo hài lên tới 0.05% . Vậy công suất thực tế ở 2 kênh chỉ nằm trong đoạn 100W khi độ méo hài cỡ 0.01-0.02%.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

vkc

Well-Known Member
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

@winterfell101: em thấy bác chơi Front JBL L890, sao bác không chơi full system dòng L?
Em hỏi thế vì em dự sẽ chơi full dòng L cho speakers system, setup 7.2.4
Sau khi đọc thớt này, em sẽ thay đổi từ AVR qua chơi pow :)
Em dự sẽ chơi như sau:

- 1 cái pow Emotiva XPA-2: Front L R (300w/ch 8hm)
- 2 cái pow Emotiva XPA-5: Center và all surround (200w/ch 8hm)
- Jbl L890 Front và JBL dòng L cho toàn bộ loa còn lại
 

justbenice

Moderator
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

@vkc :
Bác chọn bộ Emotiva đó là rất đúng đắn, cực hợp với phim ảnh, công suất thật, khỏe, giá thành rất mềm, bác chịu khó ebay hoặc audiogon sẽ có giá bất ngờ. Có điều nó nặng kinh, ship về cũng hơi tốn kém.
Bọn Mỹ rất thích Emotiva vì thị hiếu người Mỹ thích cái gì to, khỏe, đen, hôi, mạnh, cơ bắp. Mà giá thì mềm dễ chịu. 10 thằng Mỹ chơi âm thanh thì hầu như 8 thằng đã hoặc đang dùng Emotiva.
Tuy nhiên bác nên cân nhắc mua con 5 kênh về trước, kéo thử dàn 5.1, thấy ổn và hợp với bác thì quất tiếp con 2 kênh + và con 5 kênh nữa.

Để tận dụng hết 2+10 kênh = 12 kênh âm thanh của 3 cái pow. Bác đấu Bi-amp cho riêng con center, 1 mình nó dùng 2 kênh 200W, tức là 200W đánh cầu trên và 200W đánh cầu dưới , trong rạp hát thì con center được mệnh danh là trái tim của cả bộ loa nên đấu bi-amp cho nó thì nó hò hét sẽ rất đã lỗ tai.
 

winterfell101

Well-Known Member
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

@winterfell101: em thấy bác chơi Front JBL L890, sao bác không chơi full system dòng L?
Em hỏi thế vì em dự sẽ chơi full dòng L cho speakers system, setup 7.2.4
Sau khi đọc thớt này, em sẽ thay đổi từ AVR qua chơi pow :)
Em dự sẽ chơi như sau:

- 1 cái pow Emotiva XPA-2: Front L R (300w/ch 8hm)
- 2 cái pow Emotiva XPA-5: Center và all surround (200w/ch 8hm)
- Jbl L890 Front và JBL dòng L cho toàn bộ loa còn lại

thanks bác quan tâm :D, bác chơi Pow sẽ là một quyết định sáng suốt và sẽ là một bước tiến.
thực ra thì e đã thử qua dòng L, trước e còn có thêm con JBL L8400 nữa, nhưng khi cho nó kết hợp với các thành phần khác thấy hay hơn nhiều bác ạ, chứ e nghĩ chẳng ai dại gì lại bỏ thời gian và tiền đi nhặt mấy thứ linh tinh về ghép :D, e thấy trong đây có nhiều bác chơi theo kiểu này, và em theo các bác ấy đấy chứ :D
 

langthangvn33

Uploader
Ðề: Vài dòng về Amply Đa Kênh trong dàn home theatre.

thanks bác quan tâm :D, bác chơi Pow sẽ là một quyết định sáng suốt và sẽ là một bước tiến.
thực ra thì e đã thử qua dòng L, trước e còn có thêm con JBL L8400 nữa, nhưng khi cho nó kết hợp với các thành phần khác thấy hay hơn nhiều bác ạ, chứ e nghĩ chẳng ai dại gì lại bỏ thời gian và tiền đi nhặt mấy thứ linh tinh về ghép :D, e thấy trong đây có nhiều bác chơi theo kiểu này, và em theo các bác ấy đấy chứ :D

bác không nói em để bác 683 S2 làm front cho đủ bộ B&W ...
 
Bên trên