Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

F

fusin

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Chào Các Bác!

Hehe ... ôi thực sự bất ngờ...nhưng thú vị vì cách Bác LeHoang "bày" dùng amplyfier CS 200W đánh đôi loa 200W. Nếu Em mà làm bên Đông Thành Em cho Bác dùng 1 Amplyfier có CS Max đến 360W đánh đôi B&W 683 mà không hề gì đó! Amplyfier Bác có thể chọn hãng nào cũng được, ráp theo Class A,B,AB hay D gì cũng được.

Nhưng ngược lại nếu Bác LeHoang làm bên ĐôngThành Em chỉ cần lấy 1 Amplyfier đúng 100W (củ chuối của PRC) cũng sẽ đánh không Bốc hỏa đôi loa 683. Em xin rút lại lời nhận xét về CHẤT LƯỢNG LOA B&W.

Không phải vì Đông Thành hay B&W PRC hay B&W UK đã có thư mời hay cung cấp đầy đủ các thông số tiêu chuẩn kỷ thuật mà Em dám mạnh miệng vậy. Mà ở đây là cách test và thiết bị test.

Làm thế nào để đạt được đĩnh CS một Amplyfier các Bác có biết không nhỉ?

Đừng nói với Fusin là mở hết Volume là CS đỉnh nhất nhe!

Ở Diễn đàn này còn nhiều và rất nhiều Bác rất giỏi về kỷ thuật, khi bất cứ một phát biểu dù là thật hay giả, chắc chắn các Bác ấy không tha đâu. Bất cứ một phát biểu hay góp ý nào thì trước tiên phải qua thực nghiệm đã rồi hãy phán xét tính đúng sai các Bác ạ! Ít nhất đến giờ này Fusin đã tiễn 3 đôi Loa B&W 683 về nhà máy sản xuất rồi đó. Còn nói như Bác LeHung là họ test ra lỗi của ai ư! Đố luôn Bác đấy! Đừng có mà dọa người tiêu dùng Bác ạ!

Điều 2.1a và 2.1B trong điều kiện bảo hành ghi rất rõ là Loa thế nào thì được Bảo hành!

Còn điều 4.1B cũng ghi rất rõ sẽ phải bảo hành những gì!

Ở đây mình căn cứ theo giấy bảo hành cho thị trường EU.

Nó luôn cho Bác hưng biết nhé! về kỷ thuật "ngắm nhìn" rồi phán thì sự cháy Coil giữa kích bằng điện AC và Quá tải công suất Bốc cháy là hoàn toàn khác nhau. Không biết Bác LeHung đã từng lột được đôi loa bị cháy do quá SX và Loa do người sử dụng sai thao tác kỷ thuật chưa? Khác nhau hoàn toàn Bác ạ!

Hiện mình đang có trong tay đầy đủ các tiêu chí kỷ thuật của một vài hãng Loa đang có mặt trên thị trường VN, không riêng gì B&W mà các hãng khác cũng thế thôi.

Tâm lý chung và quan niệm người tiêu dùng là : Của bền do người.

Có ai chịu làm chuột bạch đem thiết bị mình mua về sử dụng đi test chơi không?

Một phần nữa Tâm lý ngại phiền phức về vấn đề đã Bảo sẽ Hành mà nên thôi.

Các hãng Loa cũng có đấy đủ các bộ phân R&D để nghiên cứu cách chống lại những tiêu cực nên các Bác đừng quá lo có người phá mà họ phá sản. Chuyện xa với lắm.

Chuyện gần nhất là mình mua loa để nghe nhạc chứ không mua loa để test rồi đến gặp Ông Bảo Hành!

Fusin dừng lại đây! Mong cùng thảo luận trên tinh thần cởi mở.
 
L

lehoang40

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Chào bác Fusin.
Hihihi, đọc bài bác viết xong mình không hiểu gì luôn.
fusin đã viết:
Nếu Em mà làm bên Đông Thành Em cho Bác dùng 1 Amplyfier có CS Max đến 360W đánh đôi B&W 683 mà không hề gì đó! Amplyfier Bác có thể chọn hãng nào cũng được, ráp theo Class A,B,AB hay D gì cũng được.

Nhưng ngược lại nếu Bác LeHoang làm bên ĐôngThành Em chỉ cần lấy 1 Amplyfier đúng 100W (củ chuối của PRC) cũng sẽ đánh không Bốc hỏa đôi loa 683. Em xin rút lại lời nhận xét về CHẤT LƯỢNG LOA B&W.
Nhấn để mở rộng...

2 câu này nó chỏi nhau nên mình không hiểu, câu trên bác nói dùng amply gì cũng được, câu dưới thì chỉ ra có cái amply (củ chuối PRC) đánh bóc khói 683???, còn câu trên nửa thì bảo dùng Brystol, Chord...cũng có thể test được loa BW. Bác giải thích rõ rõ tí được không ạ..:)

Fusin đã viết:
Làm thế nào để đạt được đĩnh CS một Amplyfier các Bác có biết không nhỉ?
Nhấn để mở rộng...
Cái này thì đúng là mình không biết thật...:), đang mong bác chỉ bảo.

Một thắc mắc nửa là nếu như một amply sản xuất tại Mỹ hoặc Anh, dành cho thị trường nội địa thì phải có chế độ kiểm soát các thông tin do nhà sản xuất công bố chứ bác, cái vụ công suất của AVR thì bác dichtv đã 1 lần giải thích rồi, nhưng của các stereo power amplifier thì thế nào ạ? Chẳng lẽ ở Mỹ và Châu Âu họ cũng không kiểm soát cái này? để cho nhà sản xuất nói gì cũng được hay sao?

Mong bác hướng dẩn thêm cho anh em mở mang kiến thức ạ.

Cám ơn bác.
 
F

fusin

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Chào Bác LeHoang!

Là thế này! sức chịu đựng tối đa của loa B&W 683 là 360W, hơn mức đỉnh đó thì Loa Bác sẽ tèo (theo cách nói anh em trên diễn đàn).Nên Bác đừng nghĩ là Nhà sản xuất họ quảng cáo tầm bậy hay hỏi Em những câu ngoài sự hiểu biết của một người sử dụng thông thường.

Do vậy, với cách test bình thường thì dù Bác test với Amp 200W thì loa B&W sẽ không bốc khói nổi đâu? vì người ta không gọi đó là test loa...

Nhưng khi test loa người ta không test như cách mà các hãng loa Bán loa cho ta bao giờ cả!

Cách test loa nó khác: cái khác là gì?

1. Nguồn tín hiệu: (Tín hiệu đủ Max và liên tục trong 3 phút)
2. Nguồn điện cấp cho mạch power được duy trì theo tín hiệu.

Nếu thỏa 2 điều kiện trên thì dù công suất amp của Bác chỉ 100W thì Loa cũng chết chứ cần gì 200W hoặc lớn hơn.

Vậy tại sao 200W hoặc lớn hơn Loa lại không hư?

1. Nguồn tín hiệu nhạc không đủ độ lớn cần thiết để duy trì điện áp nóng chảy cuộn dây đồng quấn làm coil trong 3 phút.

2. Vì dòng điện ra loa không được duy trì liên tục ở cùng một mức tín hiệu đủ lâu (ở đây là 3 phút) thì mới đủ dòng đánh thủng và đủ nhiệt đốt cháy (đối với B&W 683 là 100Volt và 520°C).

Vậy tại sao nếu bật Volume quá mức Bật máy lên Loa lại hư? Loa không hư vì cháy như cách test ở trên mà là "thăng thiên" coil loa bay ra khỏi củ loa luôn, màn nhúng 1 nơi, chụp loa và cuộn coil 1 nẻo. trướng hợp này dù chỉ 20 giây nhưng dòng điện vào loa bằng với dòng điện nguồn nhưng lại là nguồn DC nên ...

Vậy giờ Bác hiểu tại sao Amp của Bác mở hết Volume mà Bác cho là đỉnh của công suất, kỳ thực chưa là đỉnh rồi đó! Còn công suất đỉnh để "gán" cho một Amplyfier thì cũng giống như test loa...nhưng theo chiều ngược lại.

Vài dòng tới Bác.
 
L

lehoang40

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Cám ơn bác Fusin đã giải thích cặn kẻ....:) dù hơi khó hiểu, nhưng diễn nôm na là thế này: trong điều kiện của người sử dụng, tức dùng amply để nghe nhạc thì cứ đem cs amply được công bố mà so với công suất của loa công bố thì chẳng có gì mà phải lo...:)) hay nói một cách hơi vui như bác Grafer là:
Grafer đã viết:
Như bác fusin thì tóm lại cả hãng sx loa và ampli thường là ghi sai thông số RMS quá nhiều. Vậy thì anh em ta lại vẫn phải ca bài chọn công suất của loa và amp theo cái thông số đã được ghi sai lệch đó thôi, vì khi đó sau khi trừ hao đi thì nó tương đồng với nhau
Ví dụ 683 ghi công suất max là 200W thì phải chọn con amp thông số ghi cỡ đó.
Còn bác chủ thớt thì tiếp tục đi mua pow đi vì 140Wx7 thì không thể kéo 250Wpc
Nhấn để mở rộng...

Mình hiểu vậy có đúng ý không bác Fusin?....:)

Còn cái vụ củ loa bay ra ngoài thì chắc tại hên xui thôi, như kiểu 3310 bị hư cái board HDMI vậy, chứ củ loa của mình đâu có bay khi bật volume lớn trên 20 giây...:) Mà nếu có vụ này thì chắc cũng được bảo hành bác Fusin nhĩ???
Thank bác.
 
O

onggia

Well-Known Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

fusin đã viết:
Chào Bác LeHoang!

Là thế này! sức chịu đựng tối đa của loa B&W 683 là 360W, hơn mức đỉnh đó thì Loa Bác sẽ tèo (theo cách nói anh em trên diễn đàn).Nên Bác đừng nghĩ là Nhà sản xuất họ quảng cáo tầm bậy hay hỏi Em những câu ngoài sự hiểu biết của một người sử dụng thông thường.

Do vậy, với cách test bình thường thì dù Bác test với Amp 200W thì loa B&W sẽ không bốc khói nổi đâu? vì người ta không gọi đó là test loa...

Nhưng khi test loa người ta không test như cách mà các hãng loa Bán loa cho ta bao giờ cả!

Cách test loa nó khác: cái khác là gì?

1. Nguồn tín hiệu: (Tín hiệu đủ Max và liên tục trong 3 phút)
2. Nguồn điện cấp cho mạch power được duy trì theo tín hiệu.

Nếu thỏa 2 điều kiện trên thì dù công suất amp của Bác chỉ 100W thì Loa cũng chết chứ cần gì 200W hoặc lớn hơn.

Vậy tại sao 200W hoặc lớn hơn Loa lại không hư?

1. Nguồn tín hiệu nhạc không đủ độ lớn cần thiết để duy trì điện áp nóng chảy cuộn dây đồng quấn làm coil trong 3 phút.

2. Vì dòng điện ra loa không được duy trì liên tục ở cùng một mức tín hiệu đủ lâu (ở đây là 3 phút) thì mới đủ dòng đánh thủng và đủ nhiệt đốt cháy (đối với B&W 683 là 100Volt và 520°C).

Vậy tại sao nếu bật Volume quá mức Bật máy lên Loa lại hư? Loa không hư vì cháy như cách test ở trên mà là "thăng thiên" coil loa bay ra khỏi củ loa luôn, màn nhúng 1 nơi, chụp loa và cuộn coil 1 nẻo. trướng hợp này dù chỉ 20 giây nhưng dòng điện vào loa bằng với dòng điện nguồn nhưng lại là nguồn DC nên ...

Vậy giờ Bác hiểu tại sao Amp của Bác mở hết Volume mà Bác cho là đỉnh của công suất, kỳ thực chưa là đỉnh rồi đó! Còn công suất đỉnh để "gán" cho một Amplyfier thì cũng giống như test loa...nhưng theo chiều ngược lại.

Vài dòng tới Bác.
Nhấn để mở rộng...

Test thế này em thấy giống test vật liệu của COIL loa hơn,công bằng thì bác Fusin công bố kết quả test với 1 đôi B&W England xịn với cùng cách test với e B&W ở VN thì có lẽ sẽ sáng tỏ được nhiều điều hơn.
 
F

fusin

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

onggia đã viết:
Test thế này em thấy giống test vật liệu của COIL loa hơn,công bằng thì bác Fusin công bố kết quả test với 1 đôi B&W England xịn với cùng cách test với e B&W ở VN thì có lẽ sẽ sáng tỏ được nhiều điều hơn.
Nhấn để mở rộng...

Ấy chết Không được đâu Bác OngGia!

Cách mình test thì chết Loa tụi B&W UK chấp nhận vì đó là cách test loa để biết công suất thực nó tới đâu.(Khi mình test với amplyfier Emotiva vừa gửi kết quả test kèm hình ảnh cùng đôi loa, mình thấy tụi B&W PRC không có bắt cứ một thắc mắc nào cả! Họ chỉ gửi lời Nhắn đã nhận được đôi loa hư và đổi cho đôi loa mới kèm lời cảm ơn đã tin dùng sản phẩm B&W, còn B&W UK thì đã liên hệ Mình cũng đã công bố trên diễn đàn rồi đó, đến giờ này mình vẫn chưa qua phòng thương vụ Anh nhận giấy mời nhưng họ cũng hằng tuần gọi một lần nhắc thư mời trên).

Còn đối với trong diễn đàn này,khi mình so sánh như vậy thì có 2 điều không nên!

Một là Anh Em trên diễn đàn đang dùng loa B&W sẽ không vui (hay nặng hơn là bị kết án gây hoang mang đấy!!!!???).

Hai là nhà sản xuất (nói trắng ra là họ thừa nhận có sự khác biệt của sản phẩm...theo thị trường).

Thôi chuyện Loa đài dừng lại đây! Anh Em tiêu dùng luôn sáng suốt chọn sản phẩm có công năng phù hợp với tầm tiền mà đúng không.

Sorry Bác chủ vì làm loãng topic của Bác!

Chúc mọi người sức khỏe.

Âm nhạc làm cuộc sống tốn tiền hơn.
 
L

lamvituong

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

onggia đã viết:
Test thế này em thấy giống test vật liệu của COIL loa hơn,công bằng thì bác Fusin công bố kết quả test với 1 đôi B&W England xịn với cùng cách test với e B&W ở VN thì có lẽ sẽ sáng tỏ được nhiều điều hơn.
Nhấn để mở rộng...

Mình cũng đồng quan điểm với bác Ongia là cách terst này chỉ test về độ bền cách điện (thông số điện áp đánh thủng) và khả năng chịu nhiệt (độ bền nhiệt) của bản thân cuộn COIL của loa thôi, là một thành phần nhỏ của loa.

Còn các bộ phận, kết cấu khác của loa (màng, củ, thùng, mặt gá loa, độ bền cơ của toàn bộ loa,...) cũng phải được tính đến khi công bố công suất loa.
 
F

fusin

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

lamvituong đã viết:
Mình cũng đồng quan điểm với bác Ongia là cách terst này chỉ test về độ bền cách điện (thông số điện áp đánh thủng) và khả năng chịu nhiệt (độ bền nhiệt) của bản thân cuộn COIL của loa thôi, là một thành phần nhỏ của loa.

Còn các bộ phận, kết cấu khác của loa (màng, củ, thùng, mặt gá loa, độ bền cơ của toàn bộ loa,...) cũng phải được tính đến khi công bố công suất loa.
Nhấn để mở rộng...

Chào Bác Lamtuongvi!

Đúng như Bác nói khi test loa không chỉ đơn giản vậy!

Nhưng trong điều kiện bảo hành thì Hãng B&W chỉ nếu ra cách tính công xuất qua: Phi cuộn Coil, Củ Loa, màn loa và thùng loa cùng bộ phân tần. Còn độ bền cơ và mặt gá loa thì họ không công bố số liệu cấu tạo, cũng như kỷ thuật chế tạo nên chịu.

Thật ra quy trình test còn có áp lực nén, độ rung mới đủ công đoạn hoàn thành bài test. Những quy trình trên Em đều có áp dụng thì tụi B&W mới chịu chứ Bác còn không ...khó à nghen...hihi.
 
L

lamvituong

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

fusin đã viết:
Chào Bác Lamtuongvi!

Đúng như Bác nói khi test loa không chỉ đơn giản vậy!

Nhưng trong điều kiện bảo hành thì Hãng B&W chỉ nếu ra cách tính công xuất qua: Phi cuộn Coil, Củ Loa, màn loa và thùng loa cùng bộ phân tần. Còn độ bền cơ và mặt gá loa thì họ không công bố số liệu cấu tạo, cũng như kỷ thuật chế tạo nên chịu.

Thật ra quy trình test còn có áp lực nén, độ rung mới đủ công đoạn hoàn thành bài test. Những quy trình trên Em đều có áp dụng thì tụi B&W mới chịu chứ Bác còn không ...khó à nghen...hihi.
Nhấn để mở rộng...

Thanks Bác đã làm rõ thêm.

Như vậy người sử dụng thông thường thì mình chỉ cần quan tâm đến vấn đề chọn sản phẩm có công năng phù hợp với tầm tiền được rồi phải không Bác.
 
L

lehoang40

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

lamvituong đã viết:
Thanks Bác đã làm rõ thêm.

Như vậy người sử dụng thông thường thì mình chỉ cần quan tâm đến vấn đề chọn sản phẩm có công năng phù hợp với tầm tiền được rồi phải không Bác.
Nhấn để mở rộng...

Bác nói quá chuẩn....:) Mọi việc bây giờ lại quay về điểm xuất phát rồi bác à.........:))
 
L

lamvituong

New Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

lehoang40 đã viết:
Bác nói quá chuẩn....:) Mọi việc bây giờ lại quay về điểm xuất phát rồi bác à.........:))
Nhấn để mở rộng...

Đúng rồi đó bác biết càng nhiều thì lại càng đau khổ, dằn vặt, ... lại sinh ra nhiều chuyện khác không hay, thà điếc không sợ súng vẫn hơn %-( :))

Như có lần bác fusin đã nói: "Biết đủ là vui" =))
 
C

cuga

Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Cám ơn các bác tư vấn rất nhiều, đọc nhiều comment xong cũng sáng tỏ được nhiều thứ.
Thôi thì để đánh cho 803s + htm3s hay hơn chút, em định sẽ mua power 3 kênh ( bên BV đang có em EMOTIVA POWER AMPLIFIER / S u p e r - C h a r g e r / XPA-3
03 channel: Center - Front Left - front Right (or Surround Left - Surround Right - Surround Back single)
Power RMS: 300w x 3 (4 ohm) / 250w x 3 (6 ohm) / 200w x 3 (8 ohm)

Khi đó Emotiva đảm nhiệm làm cho 2 em front và center hót, còn 4810 sẽ rảnh tay để trị surròund + back hoặc height SR, dự định của em là nâng SR 686 lên 683, còn 686 sẽ bố trí làm back SR.

Xin các bác cho ý kiến nhá, thanks nhiều.
 
leepham

leepham

Well-Known Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

Xong cái vụ án này :D A lê hấp qua nhà a mới được
Con Pow Emotiva đó bên BV bán bao nhiêu vậy bác Tâm ?
 
titinh090182

titinh090182

Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

cuga đã viết:
Cám ơn các bác tư vấn rất nhiều, đọc nhiều comment xong cũng sáng tỏ được nhiều thứ.
Thôi thì để đánh cho 803s + htm3s hay hơn chút, em định sẽ mua power 3 kênh ( bên BV đang có em EMOTIVA POWER AMPLIFIER / S u p e r - C h a r g e r / XPA-3
03 channel: Center - Front Left - front Right (or Surround Left - Surround Right - Surround Back single)
Power RMS: 300w x 3 (4 ohm) / 250w x 3 (6 ohm) / 200w x 3 (8 ohm)

Khi đó Emotiva đảm nhiệm làm cho 2 em front và center hót, còn 4810 sẽ rảnh tay để trị surròund + back hoặc height SR, dự định của em là nâng SR 686 lên 683, còn 686 sẽ bố trí làm back SR.

Xin các bác cho ý kiến nhá, thanks nhiều.
Nhấn để mở rộng...

Cái này quá giử luôn bác chủ. Anh em trên này mà chơi tới mức đó chắc chỉ đếm trên đầu ngón tay.
Mong bác sớm có dàn ưng ý.
Mà sau khi hoàn chỉnh nhớ review cho anh em nhé bác chủ.
Thân
 
N

Nghia_PMT

Well-Known Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

cuga đã viết:
Cám ơn các bác tư vấn rất nhiều, đọc nhiều comment xong cũng sáng tỏ được nhiều thứ.
Thôi thì để đánh cho 803s + htm3s hay hơn chút, em định sẽ mua power 3 kênh ( bên BV đang có em EMOTIVA POWER AMPLIFIER / S u p e r - C h a r g e r / XPA-3
03 channel: Center - Front Left - front Right (or Surround Left - Surround Right - Surround Back single)
Power RMS: 300w x 3 (4 ohm) / 250w x 3 (6 ohm) / 200w x 3 (8 ohm)

Khi đó Emotiva đảm nhiệm làm cho 2 em front và center hót, còn 4810 sẽ rảnh tay để trị surròund + back hoặc height SR, dự định của em là nâng SR 686 lên 683, còn 686 sẽ bố trí làm back SR.

Xin các bác cho ý kiến nhá, thanks nhiều.
Nhấn để mở rộng...
kiểu này nhà cửa bác gà chuẩn bị gia cố đi là vừa :)), bão sắp đến
 
VAN_LOC

VAN_LOC

Well-Known Member
Ðề: Denon 4810 có gánh nổi BW HTM3s không ?

cuga đã viết:
Cám ơn các bác tư vấn rất nhiều, đọc nhiều comment xong cũng sáng tỏ được nhiều thứ.
Thôi thì để đánh cho 803s + htm3s hay hơn chút, em định sẽ mua power 3 kênh ( bên BV đang có em EMOTIVA POWER AMPLIFIER / S u p e r - C h a r g e r / XPA-3
03 channel: Center - Front Left - front Right (or Surround Left - Surround Right - Surround Back single)
Power RMS: 300w x 3 (4 ohm) / 250w x 3 (6 ohm) / 200w x 3 (8 ohm)

Khi đó Emotiva đảm nhiệm làm cho 2 em front và center hót, còn 4810 sẽ rảnh tay để trị surròund + back hoặc height SR, dự định của em là nâng SR 686 lên 683, còn 686 sẽ bố trí làm back SR.

Xin các bác cho ý kiến nhá, thanks nhiều.
Nhấn để mở rộng...

Vậy bác chơi 2 cái Receiver cho sướng 1 cái đánh cầu trên 1 cái đánh cầu dưới , bảo đãm trên cả tuyệt vời .:-bd
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.

Bài mới nhất

Bên trên